Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 20.07.07 03:53. Заголовок: Re:
Да.. жаль только что сейчас атмосфера в хейт-эшбери далеко не та что была раньше.. много конечно хиппи и всего такого необыкновенного... но сами понимаете, лету любви уже не повториться(( между прочим в этом году сорок лет с тех пор когда было лето любви. атмосферу можно лишь отчасти восстановить, изрядно укурившись или приняв лсд)))
До чего же я всё это ненавижу! Как это всё слащаво и ложно в самом своем основании! Как инфантильно и маразматично! Вялые, ни на что не способные жертвы социального эксперимента! Что от них осталось? Цветочки на джинсах? Поломанные судьбы? ЛСД он раздавал, блин. Сотни блядь тысяч за голенищем. В рассвет от ФБР! Какая инфантильнейшая хуйня, просто слов нет! Какая в жопу любовь, (хотя не сомневаюсь\, в жопу как раз всё было ОК), если эта несчастная, больная на всю голову Дженис Джоплин так и скончалась в мучениях от одиночества и наркоты! Любовь! Ебля (желательно групповая) и наркотики - вот формула этой бля любви. После которой остается выжженная земля и люди с бессмысленными глазами и прочищенными мозгами. Все реально талантливые люди оттуда откинулись, а так блядь и лабали свои блядь концерты не выходя из под кайфа, по пять часов. И ведь кто-то этих бессмысленных доходяг еще и кормил! На бесплатную наркоту для них деньги тратил! Чтобы лабораторные крысы не передохли до конца эксперимента!
ПС. Хотя, понимаю, может возникнуть чувство, что вот он праздник, рядом: бабы хором дают, работать не надо, да еще и косячек на халяву, каждое утро! Спустили свою жизнь в унитаз все эти хиппи.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 28.07.07 02:16. Заголовок: Re:
Алена, солнышко, я с тобой вообщем согласна, но зачем же так грубо? Я вот прочитала твои возмущения, и как будто меня в грязи искупали, помыться то помылась, да вот песок все равно на зубах скрипит. Твои возмущения понятны, но ведь можно и высказать их более литературно. Матом мы все ругаться умеем, тут много ума не надо. Я вот тут на ребят наехала в теме «Анекдоты» по поводу мата, да сейчас пришла к выводу, что очень много хороших анекдотов без мата скучны, но это анекдоты. А выражать свое негодование матом, это как минимум неуважение к другим. Я понимаю, бывает, с подружкой за бутылочкой пива рассказывать не стесняясь в выражениях о том как тебе хуево, как тебя все заебало, и откуда у тебя телевизор свисает. А Форум, на мой взгляд, можно назвать общественным местом, куда люди приходят общаться. Ты приходя в кафе, парк и проч. тоже, если тебе что-то не нравится, тоже начинаешь орать благим матом? А про хиппи и последствия этого «золотого времени» и так все знают, и тема эта обсуждалась на форуме в теме «Flower Power».
Алёна пишет:
цитата:
Все реально талантливые люди оттуда откинулись, а так блядь и лабали свои блядь концерты не выходя из под кайфа, по пять часов.
И тем не менее, именно в то время появилась масса замечательных групп, классных музыкантов, писателей, поэтов...
ОК Леди, ваша мягкость и интеллигентность поневоле заставляет сбавить обороты)).
Насчет классных писателей и поэтов... Давайте вспомним кого-нибудь из них... ну, помимо Моррисона))). До этого локального светопреставления было полно великих американских писателей, которые писали в том числе на очень щекотливые темы: Теннеси Уильямс, Фолкнер, Юджин О Нил и пр. ВСё это 40-50 годы. Это люди, реально вошедшие в золотой фонд литературы и ставшие классикой без привязки к контексту своего времени. Кого из американских писателей такого уровня 60-70 годов вы можете назвать? В то время даже американское кно начало вырождаться. ПОдозреваю, Вы назовете Кена Кизи, выстрелившего одним-единственным произведением, ну а ещё? Причем обратите внимание, ВСЕ произведения тех, кого я назвала являются классикой. Аналог в 60-70 годы - ? Обмеление мысли и вымывание чувства - вот результат подобных "лет любви".
Кого из американских писателей такого уровня 60-70 годов вы можете назвать?
Рок-поколение не создало литературы именно потому, что создало рок-музыку. На нее ушли все силы и чувства. И это нельзя ставить им в вину. Они так хотели.
То, что великая и бурная эпоха остается без литературы - не новость в истории. Какая литература была у эпохи наполеоновских войн? Один Стендаль, но и он задел эту тему только краем. А так - масса событий, масса сражений, революции, походы, опрокинутый мир, а великих книг нет. И это понятно: в подобные эпохи вся энергия людей уходит на действие.
Для рок-поколения прямое действие стояло выше литературы. Они свою книгу жизни писали поступками. И еще: это поколение было привержено коллективным акциям, а литература - дело одиночек.
ну, с наполеоновскими войнами понятно - люди делом были заняты. Ну а в это пресловутое Лето - что за великие дела, не пойму? Голой в трамвае ездить?.. По пять часов концерты лабать? В чем величие, я не пойму? Все эти великие люди (игемон)) в результате оказались в кармане у своих дилеров, вот и всё величие. Самое дорогое, что есть у человека - свобода воли, и так бездарно ее проёбывать... Есть, что сравнить с наполеоновскими войнами.
Вот многие не верят, что в Джиме есть трагизм. Мол, надуманный он, поза, с чего бы это он страдал и пр. А ДЖим ведь был осколком Юга... трагедия которого началась задолго до того, и закончилась в аккурат под погребальные вопли ДЖима Моррисона. Так там хоть было, что оплакивать.
и насчет коллективных акций, которыми увлекались в то Лето... Да, да, а инициированы эти очаровательные "акции" были сверху, о чем так очарователь наивно поведано в статье (см. Внук сенатора под присмотром ФБР раздает ЛСД).
Пост N: 248
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 01.08.07 22:29. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Ну а в это пресловутое Лето - что за великие дела, не пойму?
рискну предположить,что таким образом ковалось новое исскуство.великое?да бог ё знает!но то,что на современную культуру всё это оказало неизгладимое впечатление,сродни наполеоновским войнам,так это факт.
так вот я и прошу назвать кого-нибудь из представителей этого искусства, оказавших неизгладимое впечатление на современную культуру... Помимо великого, прекрасного, могучего практически как русский язык Джима Моррисона, конечно)))))). (который, по твоему выражению писал плохие стихи, с чем я в общем-то согласна:)), но мне и песен хватает). ПО направлениям: литература, кинематограф, живопись, музыка.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 03.08.07 00:47. Заголовок: Re:
так неохота встревать в эту тему..вот поверь(ща бы мог вспомнить лед зеппелин идип пёпл и многомного всяких серьёзных музыкальных коллективов)а вообще,имелось ввиду не столько лето любви,а скорее вся середина-конец 60х,а тут и битлз и хендрикс с моррисоном и зе ху..да много всякой всячины..и мною не особо любимый энди уорхл и все дела,а по серьёзному спроси у алексея поликовского.он мужчина более продвинутый в этом вопросе,как мне кажется,ответит более обстоятельно. и какими бы не серьёзными эти"деятели искусств" не казались.(думаю,что сравнивать того же уорхла и ,допустим,рембранта даже и не стоит),но именно отсюда растут ноги современной культуры..а не из божественных органных мелодий иоганна себастьяна баха..
так я и думала, что кроме уорхола крыть будет нечем...))) ну можно еще вспомнить выставку жоп Йоко Оно...
А насчет божественных мелодий... хоть и не фанат я классики, возможно именно благодаря им ноги вообще еще растут))... А дип перпл - это конечно прекрасно, но это к конечном счете - круги по воде... выступление детей, знающих, что у них есть страшно строгий папа, но который в случае чего прикроет от плохих дядей.
Пост N: 261
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 04.08.07 01:30. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
так я и думала, что кроме уорхола крыть будет нечем...)))
пророчецца!кассандра!..всё-то ты знаешь..и про тимати лири,и про эдипов комплекс..и даже мои мысли наперёд...это ж надо так..а дип пёпл -это не просто круги по воде..это круги по воде от брошенного туда дерьма..лед зеппелин,битлз и все остальные тоже не аргумент..гавно,одним словом..никто из них не оказал никакого воздействия на музыку 70х,80х,90х.г.г. в этом ты оказалась совершенно права..а уорхл со своим поп-артом вообще не считается..приблуда какой-то..
Пост N: 142
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 04.08.07 01:40. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
так вот я и прошу назвать кого-нибудь из представителей этого искусства, оказавших неизгладимое впечатление на современную культуру...
Алена, ну, насчет писателей и поэтов я может и перегнула...
Алёна пишет:
цитата:
А насчет божественных мелодий...
Божественные, не божественные, но в то время (я беру "около", а не конкретно 69г.) было или появилось много хорошей музыки, которую мы слушаем до сих пор, и я думаю долго еще будут слушать и новые поколения, и сдирать оттуда все, что только можно.. Джоплин, Хендрикс, Greateful dead, Jefferson airplane, JethroTull, Muddy Waters, Rolling Stones, Velvet Underground, The Who, Боб Дилан - я назвала самых известных людей игравших офигенную музыку, ну включая Моррисона, конечно. Да ты и сама прекрасно должна всех их знать раз интересуешься Дорз и хиппи, и как ты понимаешь это не весь список. А ведь значительным и в Лете Любви, и в движении хиппи было то, что они будоражат наши умы и будут долго будоражить я думаю, и то что была эта сказка со страшным концом (скажу честно, я когда-то давно и "плавала в этих розовых соплях", и не давала покоя мне эта сказка, и было ощущение "почти чуда", что такое вообще могло быть...).
unhappy girl пишет:
цитата:
ну да пыхали хиппи,торговали наркотиками,воровали...ну вот сейчас их нет,а что меньше наркоманов что ли стало.....?Хиппи боролись за мир, а щас кто-нибудь за что -нибудь борется? По-моему нет......
У хиппи хоть цель была, утопичная, конечно, но было стремление сделать мир добрее, людей свободнее, объединиться, а сейчас наркоман на наркомане сидит, алкоголик на алкоголике погоняет, а толку... А распалось движение хиппи, мне кажется, из-за того, что развитие идей не было, незнаю как и что, но надо было вносить что-то новое, двигаться куда-то...если общество (любое) не развивается, топчется на месте, то следует распад...
У меня тут в журнальчике есть статья про фестиваль в Монтерее в 1967г., не менее знаменательный, чем в Вудстоке. Отсканировала, только качество бумаги плохое и много испорченных мест получилось, а статья большая, как приведу в порядок, так размещу на форуме или могу в рассылку, как хотите.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 04.08.07 01:46. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
так вот я и прошу назвать кого-нибудь из представителей этого искусства, оказавших неизгладимое впечатление на современную культуру...
Алена, ну, насчет писателей и поэтов я может и перегнула...
Алёна пишет:
цитата:
А насчет божественных мелодий...
Божественные, не божественные, но в то время (я беру "около", а не конкретно 69г.) было или появилось много хорошей музыки, которую мы слушаем до сих пор, и я думаю долго еще будут слушать и новые поколения, и сдирать оттуда все, что только можно.. Джоплин, Хендрикс, Greateful dead, Jefferson airplane, JethroTull, Muddy Waters, Rolling Stones, Velvet Underground, The Who, Боб Дилан - я назвала самых известных людей игравших офигенную музыку, ну включая Моррисона, конечно. Да ты и сама прекрасно должна всех их знать раз интересуешься Дорз и хиппи, и как ты понимаешь это не весь список. А ведь значительным и в Лете Любви, и в движении хиппи было то, что они будоражат наши умы и будут долго будоражить я думаю, и то что была эта сказка со страшным концом (скажу честно, я когда-то давно и "плавала в этих розовых соплях", и не давала покоя мне эта сказка, и было ощущение "почти чуда", что такое вообще могло быть...).
unhappy girl пишет:
цитата:
ну да пыхали хиппи,торговали наркотиками,воровали...ну вот сейчас их нет,а что меньше наркоманов что ли стало.....?Хиппи боролись за мир, а щас кто-нибудь за что -нибудь борется? По-моему нет......
У хиппи хоть цель была, утопичная, конечно, но было стремление сделать мир добрее, людей свободнее, объединиться, а сейчас наркоман на наркомане сидит, алкоголик на алкоголике погоняет, а толку... А распалось движение хиппи, мне кажется, из-за того, что развитие идей не было, незнаю как и что, но надо было вносить что-то новое, двигаться куда-то...если общество (любое) не развивается, топчется на месте, то следует распад...
У меня тут в журнальчике есть статья про фестиваль в Монтерее в 1967г., не менее знаменательный, чем в Вудстоке. Отсканировала, только качество бумаги плохое и много испорченных мест получилось, а статья большая, как приведу в порядок, так размещу на форуме или могу в рассылку, как хотите. Кстати Моррисон на него тоже не попал, потому-что перед этим напился и подрался с Джоплин, она его по голове бутылкой Southern Comfort стукнула, кровищи было... И, кстати, фирма производящая Southern Comfort, подарила впоследствии Дженис Джоплин меховое боа в качестве презента за бесплатную рекламу их продукта (бутылка не разбилась).
Пост N: 144
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 04.08.07 01:54. Заголовок: Re:
Вопль
М.Богатырёву «I saw the best minds of my generation…» Allen Ginsberg
Я видел лучших людей моего поколения, втоптанных в небо, откуда кольчатая рука Бога добывала их по одному и швыряла обратно — сучьим потрохам и вечной вчерашней блевотине,
и они, трудя свои драные кошачьи горла, светясь кровоподтёками, облетая волосами, семенем и жизнью, облетая вокруг себя, вокруг мусорных баков со свежими, сияющими очистками,
они расстёгивая перья на опахалах знойных тварей, суча ногами, ссучиваясь, строя друг другу пьедесталы из кодеина, бензедрина и могильного камня, повсюду — в Тотьме, Малмыже, Сайгоне, в Спасской Полисти и на психодроме, между ног, между Москвой к Чуйским трактом, сквозь пальцы, сквозь равнодушное улюлюканье, насквозь —
они, в латаных райфлах, в штормовках на босое тело, плюс портвейн, плюс Леннон, Моррисом и Гинзберг, плюс вечность, минус вечность, перестановка мест вычитания, суммы нет,
они, открывшие пространство, где нет законов в законе, где дохнут от недоумения Никсоны, Мао, Сахаровы, Пол Поты и Манделы, где выпь не воет, где весело свистит рак плюс плюс плюс и плюс,
они, возникшие ниоткуда, никчёмные, зажигая солнца по флэтам, харкая кровью из развороченных вен, омывая моря, затмевая тьму, лаская локоны гитар, минус деньги-товар-деньги, минус воздух-земля-воздух,
там, где они, в нигде, здесь и сейчас, не растёт ничего, пустыня, нирвана, утро, угол Невского, Цны и Крещатика, шелудивый матрац тротуара, голубая осока в витринах, вот они — Око, Ухо, Нега и Смерть, нет, я не знаю, кому рассказать о хлебе, о воде, о человеке, о белой ночи на Белом море, о долгой и кроткой Испании, прикорнувшей в трубе Майлса Дэвиса, о неуёмном Дао, о родинке под белой полоской на спине у любимой, о ночном антифоне под Довском, слева тоскана лягушек, справа аркада соловьёв, нет, впереди — дорога, они идут в даль дороги, безногие, безрукие, безголовые, бестелесные, голая живая кровь, штуч-ная матёрая вода, ну-ка подойди, подойди, не дрейфь, возьми — Око за око, Ухо за ухо, Негу за негу и Смерть за смерть, сегодня, когда вчера ещё не добили, когда коммунистический жир пакуют в демократическое сало, когда сжигают прах, а из пепла строят ковчеги, чтобы посмотреть, как тонут другие, когда накрашенные губы бывших совреспуб-лик тянутся к сосцам капитолийской волчицы, сегодня или никогда
они выбирают никогда, живя в ямах, летая под землёй, общаясь с ветром, дующим из одного времени в другое, соря деньгами и не зная иного мусора, кроме денег, ночью и днём, солнцем и луной, по морю и посуху они выбирают никогда, слёзы не высыхают на их улыбках, улыбки не опадают с их лиц,
да, они могут смеяться, да, они знают плакать, танцуя, их нежно растрогать, умирая, их нежно разбить, смотрите, один из них музыкант и сапожник, другой — пирожник и поэт, это — укелеле, это — подмётка, это — стансы, это — каравай, они — как девичьи груди и они — как груди старухи, здравствуй, Фёдор, здрав-ствуй, Олег, привет, Алексей, когда их убивают, они возвращаются — пешком, автостопом, ползком, но каждый раз их убивают, каждый, их убива-ют радикалы, консерваторы, националисты, прогрессисты, реформисты, председатели, секретари, блатари, упыри, домохозяйки, домохозяева и члены парламента от партии независимых русско-эстонских сионистов на большевистской платформе имени вонючих носков его величества страха, но да и нет — они не воскресают — они возвращаются: плевками, пощёчинами, печками, лавками, в омуты, в закуты, на площади и шпили, снегом и дождем, смеясь и играя, Хлебниковыми и Блей-ками, колом в горло, орлом в небо, решкой об землю, Их убивают - Цхинвалом, Бендерами, Ошем, Ферганой, Сумгаитом, материнской ложью о сынов-ней правде, Манежной площадью, рекламой пустышек, соплями чудес, гуманитарной фарцой, рэ-мами, хамами, экорамбурсами, победой в августе и бесконечным поражением в сентябре,
единогласные выборы единодушных подлецов, многогласные выборы многодушных подлецов — в чем разница? где разводье? "столько ослов, почему же мы пешие?" зимняя трава растёт на То-омпеа, летние льды покрыли Кремль, призрак ГБ обряжен Карденом, союз защиты, "мерседес", мартини: "ты по-хахамски лопочешь нечисто!", выйди из строя, стройся в болоте, они не знают, когда пуля ударит им в затылок, они подставляют пуле лоб, ищут губы, чтобы целовать сердца, легкие, трахеи, диафрагмы, мембраны, мочевые пузыри, раковые опухоли, противотанковые на-долбы, крики о помощи, малолетку, изнасилованную, убитую и выброшенную на свалку, опрятную совесть звиадистов, кулаки омоновцев —
подайте руку нищему, распластанному на заплёванном кафеле подземного перехода! пожалейте лощеного кудесника, щекочущего духовные ляжки сопливых толстосумов на балу у купленного по дешевке Воланда! испейте спермы с вокзального ложа поношенной рязанской проститутки! взо-рвите воздух, от которого сводит скулы!
они умеют, как это делается, как входят в кровь Торо и Пастернак, как выходят на трассу зиморо-док и поползень, как плачет на могиле матери жилистый физкультурник в Соснице, как обволаки-вает женским кислородом сутемь, как начинается "Аll Yоu Nееd Is Love" и как кончается "21st Century Schizoid Man" — победным грохотом безумия - стройный ветер, гладь нам кожу, гладь нам кожу языка — октябрьским парадняком и апрельским джефом,
их колченогий синтаксис, цезуры в аффрикатах, отглагольные пристебки на -ово, обезьяньи хере-мы, смачные вмазки латиницы в баский славянский полуустав, Ех Оссidente Lux, свет с Востока, они — найтингейлы котельных, бюль-бюли сторожек, шаманы дворницких, атаманы брахмана всех времён и народов, каждый молод, молод, молод, на завтрак Рембо, на обед без обеда, на ужин чёрная азийская трава, снега Килиманджаро, волжские лотосы, голос политического евнуха из соседского ящика, плавная флейта над глюковатой Чаахолькой, дым по воде, бес в ребро, хата в раю ——— ————— —— постоим же у могил, где каждой весной расцветают покойники, где бравые черви гальванизируют веру, надежду и любовь, постоим — в Ла Хонде, в Питере, в Таллине, в Хейт-Эшбери, в Вудстоке, в слезах, слезая с морфы, слетая с лестницы в небо, рождённые дикими, со стёртыми до костей крыльями, ночные поденки, парии, парни и гёрлы, кончилась ваша власть цветасть, сон восста-навливает силы, силы больше нет.
Пост N: 265
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.08.07 01:45. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
вижу обиду и взрыв эмоций... а по существу - ?
алён,извини меня..я очень виноват,что не разжевал и в рот не положил..не,правда..сейчас постараюсь исправить..
вкратце,но так чтобы было понятно..почти по пунктам(ты это любишь,я знаю)..разговор начался с того,что я соизволил предположить крамольную,на твой взгляд,мысль,будто бы эпоха середины-конца 60х,(и лето любви как апогей этой эпохи)являла собой столь значимое культурное явление,отголоски которого и по сей день оказывают влияние на современное музыкальное искусство..тебе почему-то это не понравилочь и ты решила полезть как обычно в залупу..попросила назвать представителей этой эпохи..я тебе перечислил,видимо, не все коллективы..чтож,давай попробую заново..началось всё с битлз и роллинг стоунз,далее из британцев ,наверное,зе ху и немного(совсем немного) джимми хендрикс,про джима моррисона и дорз тактично умолчу,а дженис джоплин мне вообще не интересна ..так вот,это всё цветочки..они все вылезли на свет божий ещё до лета любви и были его предвестниками...а что же было дальше,сразу же после 67ого?..не поверишь-целая обойма грандиозных хард-роковых коллективов: и лед зеппелин и дипёпл(да,да,твой любимый дип пёпл)и блэк саббат,и даже не совсем хард-роковые пинк флойд(первый альбом датируется 67м годом)..а все эти коллективы задавали тон целоое десятилетие..уж будь уверенна..что было далее говорить,думаю,не стоит..панк-рок,хэви металл,гранж...секс пистолс,клэш,мегадет ,металлика,квин,нирвана....и.т.д и тп..к чему я всё это сейчас перечислил?..да к тому.чтобы до тебя наконец-то дошло- всё это звенья одной цепи,неразрывно связанные друг с другоми,так или иначе,определявшие моду и влиявшие на умы не одного поколения и не одно десятилетие,каждая в своё время. Даже наши доморощенные рок-музыканты воспитывались на этой культуре..и кем они являлись ещё 15-20 лет назад,думаю,даже тебе не стоит разжёвывать... сейчас,правда,рок уже мутировал и выродился ,ина сцене блистают совсем другие герои и совершенно новое искусство..но про современную электронную культуру упаси бог мне с тобой заговорить..не дай бог ты начнёшь со знанием дела мне пытаться ответить.. ..
)))))) ладно, не стану ехидствовать по поводу интереса к леннонской жопе))). хотя мне искренне жаль взрослых людей, кот. она может заинтересовать).
Sforca! Я уже поняла, что ты самый умный и великий, и "лазить в залупу" - это только твоя прерогатива:)), но зачем же так горячиться-то? )))) Человек с расширенным сознанием должен быть выше этого!)
Я всего лишь предположила, что вся та "культура", о которой ты мне вдумчиво, по пунктам расписал, - не так уж грандиозна по сравнению с культурой классической. Да, музыка резко изменила свое русло, но в каком направлении? До сих пор непонятно - со знаком плюс или минус те изменения в культуре, кот. ты описываешь. А ведь они были очень радикальными. Очевидно одно: европейская музыкальная традиция понемногу йобнулась, а на стадионы выкатилась музыка, имеющая африканские корни (это я о роке, да-да). В сжатой форме: возможно та жопа (не ипутать с жопой Й. и Дж. Оно), в кот. неуклонно скатывается современная культура (блин, опять это слово), есть следствие неких бредовых социальных экспериментов. Вот я сопсно о чем.
Жду очередных направленных на меня волн испепеляющего сарказма)))).
Пост N: 275
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.08.07 14:58. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Я всего лишь предположила, что вся та "культура", о которой ты мне вдумчиво, по пунктам расписал, - не так уж грандиозна по сравнению с культурой классической. Да, музыка резко изменила свое русло, но в каком направлении? До сих пор непонятно - со знаком плюс или минус те изменения в культуре, кот. ты описываешь. А ведь они были очень радикальными. Очевидно одно: европейская музыкальная традиция понемногу йобнулась, а на стадионы выкатилась музыка, имеющая африканские корни (это я о роке, да-да). В сжатой форме: возможно та жопа (не ипутать с жопой Й. и Дж. Оно), в кот. неуклонно скатывается современная культура (блин, опять это слово), есть следствие неких бредовых социальных экспериментов. Вот я сопсно о чем.
твою-то мать!так ктоб с тобой спорил бы?..речь же о другом?.ты спросила,что дало и на что повлияло?..я предположил..а потом обосновал,как понимаю..всё.. а ещё меня убивает это ханжество..музыкальная традиция йобнулась,всё мельчает,ддеградирует..не то,что было в наше время..бу-бу-бу-бу-бу-бу.так ты сама на какой культуре воспитывалась,а?...по-моему,здесь я только от тебя слышал о "гражданке"(или как ты там её называешь)и янке дягелевой исключительно в превосходных тонах...я тоже это слушал в 14 лет, а сейчас воспринимаю бредом..а ты,будучи уже взрослым и сформировавшимся человеком ,не устаёшь брызгать слюной восторга на иконку егора летова..ладно..музыкальный вкус ,как нично другое-очень субъективная вещь..и вообще по жизни кто как хочет,тот так и дрочит..но зачем же с умным видом тогда трепаться о вырождении современого исскуства,когда сама в этом варишься и ничего другого по сути-то никогда и не знала..ещё можно было бы понять твоё брюзжание,если бы ты пошла не на концерт какой-нить малоизвестной панк-группы(я утрирую),а исключительно в большой театр или в третьяковскую галерею.и не пить пиво возле метро,а исключительно "моёт шандон"на выставке-показе"яиц фаберже".могу предположить,сейчас начнётся:да я была и там и там!я слушала и баха с дебюсси,и шампанске даже пробывала,но всё равно панк нот дед и "клинское"форева!вот в этом-то и проблема...все мы являемся порождением современной культуры. .хотим мы этого или нет..
ханжество? то есть называть вещи своими именами (бо и муз культура и правда йобнулась) - это ханжество? А я -то думала - это когда осуждают других за то, чего сами себе не могут позводить, хотя очень хотят:)).
Теперь насчет егора и Янки. Хотя ГРОБ я и не люблю, муз. вкус у меня и правда довольно грубый. Дебюсси мне не грозит). Но я из-за этого не говорю, что Боб Марли и Бах - это явления одного порядка. Или: Рахманинов и Лед Зеппелин. Или: Рахманинов и Сергей Шнуров (кот. мне и правда нравится, в отличие от первого). Потому что даже мне ясно, что это не так.
Но речь изначально велась о другом. И меня возмущает, когда процеммы распада (я сейчас НЕ О РОКМУЗЫКЕ, вернее не только о ней), выдаются за охуительный духовный прогресс. Впрочем, холера тоже прогрессирует.
И кстати, если твое сознание еще не расширено, то чем объясняется твой тон по отношению в частности ко мне? )) Ведь я, обрати внимание, на личности не переходила.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.08.07 22:35. Заголовок: Re:
но ведь ты не слушаешь рахманинова и дебюсси!!!!сама же признаёшь,что тебе это не грозит..ты слушаешь моррисона,янку и ещё кого-то там..и искренне,я так полагаю,любишь их...тогда какого хера ты утверждаешь,что эта музыка является более ущербной по отношению к классике? это же насколько надо иметь искажённое мировозрение,что бы хаять то,что нравится и возносить моменты,которые ты не понимаешь..откуда ты тогда знаешь,кстати,что рахманинов и дебюсси явления более высокого порядка?..ВЕДЬ ТЫ ИХ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!!..а может это всего навсего раздутая пустышка,мнение,которое тебе навязала горстка умных интелектуалов..мол,слушай классику и тогда тебя все буду считать возвышенным и утончённым..над тобой просто взяли и зло пошутили..а ты впихиваешь в себя рахманинова и веришь.что это на самом деле круто...по мне так лучше искренне любить филиппа киркорова и получать удовольствие от его "творчества"нежели калечить душу мнением навязанным извне..и вот именно это в данном случае я называю ханжеством.. и никто не выдаёт процессы распада за охуительный духовный прогресс..по крайней мере я точно этого не делаю....тебе наверное почудилось..вишь как бывает,наркотики не употребляешь,а галюники периодически беспокоят..
Пост N: 280
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.08.07 22:37. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
И кстати, если твое сознание еще не расширено, то чем объясняется твой тон по отношению в частности ко мне? )) Ведь я, обрати внимание, на личности не переходила.
а я переходил?..я где-то тебя назвал нехорошими словами?..или опять галлюцинации?. ЗЫ.а если бы сознание было бы расширено,то можно было бы переходить на личности по отношению в частности к тебе?
насчет перехода на личности и расширения сознания - это была шутка. Извини). Теперь насчет классики. Да нет, Рахманинова я слушала, и много, и это чуть ни единственный классик (за исключением Баха), который мне доступен и понятен. Единственный - к моему глубокому сожалению. Потому что очевидно, тут совершенно иной уровень сознания, по сравнению с которым ДАЖЕ МОРРИСОН!!!! кажется урезанным и ограниченным, уж не говоря о прочей Алисе. Другое дело, что каждый день мне в такие глубины нырять просто тяжело. К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ. Нот я хоть не говорю, чо поэтому Егор Летов лучше Рахманинова. И оттого, что я искренне (да еще как) люблю Моррисона и Янку, я не перестаю понимать, что Янка это "балалайка три струна", а Джим... чего уж там, пропил во время чумы последнее что было за душой. ТО есть: от того, что я их люблю, я не пытаюсь их поставить в один ряд с реальными титанами. Да, ДЖим и Янка были в отчаянии. Да, я их понимаю и ценю. Они задевают мои тайные струны. Но сравнить их с Бахом, из за того, что они мне близки по духу... Вот это и есть передергивание. Потому что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. И слесарь в данном случае - не Бах, а Моррисон.
я согласна, что лучше искренне любить киркорова, чем прикидываться, что любишь дебюсси. Плохо другое: быть в состоянии понять дебюсси, а слушать всё равно киркорова, потому что напрягаться лень.
насчет галюнчиков, духовного распада и прогресса... Тема начиналась с того, что "Лето Любви" принесло охуенные духовные плоды. Во-первых, собственно любовь, а во-вторых - охрененные культурные прорывы.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 06.08.07 14:15. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Нот я хоть не говорю, чо поэтому Егор Летов лучше Рахманинова.
ну как же ты не поймёшь до сих пор:он не лучше и не хуже,он ДРУГОЙ!!!!..эта ДРУГАЯ культура!!!...это всё равно.что сравнивать того же летова с каким-нить подмороченным диджеем,играющим психоделик транс..идёт иное восприятие музыки,на параллельном уровене,и затрагиваются каие-то совершенно параллельные рецепторы сознания..(но на этом давай закороем тему про диджеев,я тебя очень прошу..алёна,я тебя умоляю...пожалуйста..сжалься..)..и если впихивать в себя очередного рахманинова(ты не подумай,я ничео не имею против рахманинова в частности и классики в целом,сам даже балуюсь на досуге..правда,в основном музыкой 15-16 вв..) и "учиться его понимать,то ничего путного из этого никогда не выйдет..это помню,у меня с "войной и миром"такое было..в 15 лет я прочитал все 4 тома..ВСЕ ЧЕТЫРЕ ТОМА!..только о чём там было написано я так и не понял..просто впихивал в себя толстого и всё..для чего? а потому что слышал,что толстой это круто...а вот "тихий дон"шолохова в то же время прочитал запоем..и одно время это была моя настольная книга..так же как "мастер и магарита"..а потому что не учился их понимать..потому что они сами в меня вливались... Алёна пишет:
цитата:
Потому что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. И слесарь в данном случае - не Бах, а Моррисон.
в данном случае моррисон это моррисон,а бах это бах...а какой-нить ди-джей шмель это ди джей шмель..и слушая каждого из них,я получаю удовольствие,которое сможет мне дать только эта творческая единица..будь то всемипризнаный гениальный иоган-себастьян или же никому неизвестный ди-джей на далёком и прекрасном острове гоа..
Пост N: 286
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 06.08.07 14:18. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
насчет галюнчиков, духовного распада и прогресса... Тема начиналась с того, что "Лето Любви" принесло охуенные духовные плоды. Во-первых, собственно любовь, а во-вторых - охрененные культурные прорывы.
а вот с чего всё начиналось: sforca пишет:
цитата:
рискну предположить,что таким образом ковалось новое исскуство.великое?да бог ё знает!но то,что на современную культуру всё это оказало неизгладимое впечатление,сродни наполеоновским войнам,так это факт.
чёио опять надо разжёвывать и класть ..или и так всё понятно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 378
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..так вот,это всё цветочки..они все вылезли на свет божий ещё до лета любви и были его предвестниками...а что же было дальше,сразу же после 67ого?..не поверишь-целая обойма грандиозных хард-роковых коллективов: и лед зеппелин и дипёпл(да,да,твой любимый дип пёпл)и блэк саббат,и даже не совсем хард-роковые пинк флойд(первый альбом датируется 67м годом)..а все эти коллективы задавали тон целоое десятилетие..уж будь уверенна..что было далее говорить,думаю,не стоит..панк-рок,хэви металл,гранж...секс пистолс,клэш,мегадет ,металлика,квин,нирвана....и.т.д и тп..к чему я всё это сейчас перечислил?..да к тому.чтобы до тебя наконец-то дошло- всё это звенья одной цепи,неразрывно связанные друг с другоми,так или иначе,определявшие моду и влиявшие на умы не одного поколения и не одно десятилетие,каждая в своё время. Даже наши доморощенные рок-музыканты воспитывались на этой культуре..и кем они являлись ещё 15-20 лет назад,думаю,даже тебе не стоит разжёвывать... 
.. 
.хотим мы этого или нет..
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума