так. я буду драться за моррисона. во-первых джимбо круче потому что он слыл умнейшим студентом в UCLA, а не простым ливерпудельским гопником. во-вторых потому что он не под кого не подстраивался и его можно смело называть лидером. все это в группе понимали и молчали. и молчат до сих пор по этому по воду. ибо это правда. а что битлз? демократия? нет. педики и жополизы. эта псевда великая группа только потому распалась, потому что битлам их бабы ебали мозги мол "почему не ты лидер?".. а это говорит еще и том, что битлы были подкаблучниками и слабовольными прихлебателями. в противовес - вспомните как джим обращался с памелой несмотря на всю любовь. настоящий мужик. (вобще с бабами так и надо. если они за тобой не бегают, то тебе придется бегать за ними.. и джим это вкурил)
а кто замолвит слово за ленина..тьфу.. ленона? эх.. друзья еще называется!
в противовес - вспомните как джим обращался с памелой несмотря на всю любовь. настоящий мужик. (вобще с бабами так и надо. если они за тобой не бегают, то тебе придется бегать за ними.. и джим это вкурил)
Только не надо говорить, что так надо поступать со всеми женщинами. Если она - б...дь (я не говорю за Памелу - она была нормальным человеком), то так ей и надо. А вообще - вспомни, какой образ жизни вёл Джеймс Дуглас Моррисон - он употреблял в огромном количестве наркоту (LSD, or "acids"), а также - алкоголь, результат - смерть в 27-летнем возрасте (1943 - 1971). В общем, на каждого можно найти компромат.
Действительно, и зачем мне дружить с человеком, который ненавидит Джона Леннона. В принципе, мне это не особо нужно. И зачем весь этот цирк, гражданин Майк Тайсон?
дружат в детском саду. мы здесь ведем горячую полемику
Джексон-Веник пишет:
цитата:
который ненавидит Джона Леннона
а кто говорил о ненависти? я не сомневаюсь что джон был классным парнем. я лишь доказываю что он не достоин сравнения с великим и ужасным князем тьмы. я лишь оголяю правду. а она не всегда приглядна в голом виде. разве ты не знал этого?
Джексон-Веник пишет:
цитата:
И зачем весь этот цирк, гражданин Майк Тайсон?
чтобы форум был похож на живой неистовый организм. а не не богатую старую деву, которую блейк называл благоразумием
Пост N: 252
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.04.07 23:53. Заголовок: Re:
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
так. я буду драться за моррисона. во-первых джимбо круче потому что он слыл умнейшим студентом в UCLA, а не простым ливерпудельским гопником. во-вторых потому что он не под кого не подстраивался и его можно смело называть лидером. все это в группе понимали и молчали. и молчат до сих пор по этому по воду. ибо это правда. а что битлз? демократия? нет. педики и жополизы. эта псевда великая группа только потому распалась, потому что битлам их бабы ебали мозги мол "почему не ты лидер?".. а это говорит еще и том, что битлы были подкаблучниками и слабовольными прихлебателями. в противовес - вспомните как джим обращался с памелой несмотря на всю любовь. настоящий мужик. (вобще с бабами так и надо. если они за тобой не бегают, то тебе придется бегать за ними.. и джим это вкурил)
а кто замолвит слово за ленина..тьфу.. ленона? эх.. друзья еще называется!
черт возьми, я не могу это ГОВНО читать! елы палы, скажи наконец, скока тебе лет? похоже, что ок. 16, когда гормоны играют... я не собираюсь тебя оскорблять, и сомневаюсь, что оскорбил тебя предположением о твоем возрасте, но все указывает именно на это... он лидер, тк он шел вразрез с другими? фигню говоришь, товарищ. лидеры так не делают. они ищут удобную лазейку среди людей, которая не идет вразрез с их убеждениями (ну ты сам раскинь мозгами). и вообще, мы все твое отношение к битлам поняли, и никто тебя за него не гнобит, но может хватит тут нецензурщину лить Настоящий мужик? Смешно!! Так делают люди со слабой ВОЛЕЙ. И НЕ НАДО ПРО БАБ! ЕСЛИ ТЕБЕ С НИМИ НЕ ВЕЗЛО, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО И У ДРУГИХ С НИМИ ПРОБЛЕМЫ. (а как иначе объяснить твое подобное отношение к женщинам??)
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
а кто говорил о ненависти? я не сомневаюсь что джон был классным парнем
ты опять себе противоречишь, это уже настораживает))
А я и не знал, что ты туда ходишь ! Почему ты решил, что именно в детском саду?! Может, люди постарше тоже могут дружить? А вести полемику и поддерживать дружеские отношения вполне возможно. Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
а кто говорил о ненависти? я не сомневаюсь что джон был классным парнем. я лишь доказываю что он не достоин сравнения с великим и ужасным князем тьмы. я лишь оголяю правду. а она не всегда приглядна в голом виде. разве ты не знал этого?
Ну допустим, ты НЕ ненавидишь Джона Леннона. Но ты говоришь о нём настолько уничижительно, что иногда закрадываются подобные мысли. Да и высказывания твои, я заметил, сильно резкие - видать, юношеский максимализм. А что насчёт правды - то да, есть даже выражение "голая правда". И вообще - НЕЧЕГО СРАВНИВАТЬ ЛЕННОНА И МОРРИСОНА. Это - разные по стилю (и образу жизни) музыканты; а также я бы тебе не советовал показывать всей правды - тебя же от неё и воротить будет.
И НЕ НАДО ПРО БАБ! ЕСЛИ ТЕБЕ С НИМИ НЕ ВЕЗЛО, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО И У ДРУГИХ С НИМИ ПРОБЛЕМЫ. (а как иначе объяснить твое подобное отношение к женщинам??)
Золотые слова! Жаль, что не я их сказал, ну что ж, главное, что Ярик их сейчас прочитает и, может быть, изменит своё отношение к женщинам. Ведь то, что он говорит, - это горячка (предупреждаю сразу - не белая), как я уже говорил выше, юношеский максимализм. Ярос, я на 100% уверен, что ты способен изменить свою точку зрения относительно женщин, и на 50% уверен, что ты это сделаешь. Удачи в личной Жизни. P.S.: это я писал Ярос aka ELVISу.
на 100% уверен, что ты способен изменить свою точку зрения относительно женщин, и на 50% уверен, что ты это сделаешь. Удачи в личной Жизни.
спасибо конечно. но у меня и так все отлично в личной жизни. и вобще, давайте не будем переходить на личности лучше расскажите мне что-нибудь хорошее про джона леннона?
P.S. только захочешь расшевелить форум, как тебя уже в чем-то обвиняют. что называется: хотел как лучше, а получилось..
Пост N: 254
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 30.04.07 19:52. Заголовок: Re:
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
и вобще, давайте не будем переходить на личности
вот именно, не переходи на леннона)) а если и хочешь выразить свои мысли относительно этой персоны (леннона), тогда выражай это... как бы это сказать... нормально, в соответсвие с форумским этикетом, если можно. все-таки демократия - это не анархия...
unhappy girl пишет:
цитата:
ну ясно,про что бы не говорили,а все сводится к одному, к бабам)))))
как фсехда, блин
unhappy girl пишет:
цитата:
От вас уже ,что Моррисон,что Леннон в гробу перевернулись!
и не раз! мы их так воскрешаем)))
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
P.S. только захочешь расшевелить форум, как тебя уже в чем-то обвиняют. что называется: хотел как лучше, а получилось..
не все средства хороши...
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
лучше расскажите мне что-нибудь хорошее про джона леннона?
только не говори, что в нете о нем ниче хорошего не пишут
замысел был таков, что кто-то должен был стать в ответную позицию, чтобы защищать леннона и соответсвенно находить минусы моррисона, и я бы не стал говорить гадости этому человеку (в отличии от некоторых). тогда получился бы интересный и жаркий спор (иначе в чем смысл форума?). но все почему-то наехали на меня как будто бы я создал тему "Ярос_aka_ELVIS VS roux&jexon" с заголовком "все кто слушают леннона - тупорылые идиоты" так что в данном случае ваше поведение кажется мне не менее неадекватным, чем вам мое, господа уважаемые
Пост N: 256
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.05.07 10:40. Заголовок: Re:
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
как будто бы я создал тему "Ярос_aka_ELVIS VS roux&jexon" с заголовком "все кто слушают леннона - тупорылые идиоты"
хм... а как ты назовешь тех, кто слушает гопоту номер один, желторотого дебила с идиотской улыбкой Леннона?? Я думаю, не иначе как тупорылыми идиотами. Ответ сам собой напрашивается
Может уже хватит гадостями друг поливать? Дерьма и в жизни много! Давайте хотя бы здесь както по уважительней друг к другу быть! А что касается Леннона с Моррисоном то Леннон канешно классный мужик был но на мой взгляд Моррисон както поинтересней, как человек. Хотя может я ошибаюсь...
спасибо конечно. но у меня и так все отлично в личной жизни.
Ярос aka ELVIS пишет:
цитата:
вспомните как джим обращался с памелой несмотря на всю любовь. настоящий мужик. (вобще с бабами так и надо. если они за тобой не бегают, то тебе придется бегать за ними.. и джим это вкурил)
Может уже хватит гадостями друг поливать? Дерьма и в жизни много!
Это точно - шо много, то много. И надо с этим делом как-то бороться. У нас ведь не парламент, чтобы друг друга поливать, а вполне устоявшийся приличный круг людей, которые делятся всякой всячиной на ту или иную тему . Но главное, чтобы те, кто хочет "расшевелить форум", тоже это "вкурили". Не, конечно, можно вести полемику, но только, во-первых, когда этого захотят все, а, во-вторых, когда сама обстановка будет архинакалённой. Но делать это надо с уважением друг к другу, это правда.
Пост N: 436
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Россия, Казань
Фото:
Отправлено: 04.05.07 21:38. Заголовок: Re:
Да что тут спорить! Круче не круче... Оба - настоящие искренние бунтари, оба очень много сделали в своей жизни. А бунтарей (немарионеточных) сравнивать не стоит. Конечно Джим выразил целую концепцию, опирающуюся на базис философской мысли (тот же Ницше к примеру), обобщал и выделял актуальные идеи, свои идеи высказывал. Башлачев как-то сказал "Как поешь, так и живи, как живешь, так и пой" Вот и Джим и Джон жили как пели. Ленон впоследствии был более на политику ориентирован, он был настоящей сильной личностью, с этим не поспоришь. Необязательно читать философию и много знать, чтобы чувствовать паршивость ситуации и выражать четко аргументированные взгляды. Теперь о желторотости. Когда появились битлы, все только начиналось. Что было до них? рок-н-ролл, твист, кантри, блюз, их ветви (не беру в расчет элитарную музыку, как то би-боп). Развивалась музыка, развивались Битлы. Именно битлы начали расширять границы популярной музыки, вводить оркестровки, заимствовать стили. Они к примеру первые ввели индийские лады. Талант Маккартни - яичница? Ну для Яроса наверное и яичница. Скажу одно. Человек гениальный( мое личное мнение). Критерий оценки - не социальные взгляды, не личностные качества , критерий оценки - музыка, точнее умение сочинять мелодии. Прекрасные мелодии и еще в таком колличестве. Люди с консерваторским образованием сравнивали его мелодии и некоторые поздние песни с произведениями Шуберта. Замечу , что у Маккартни музыкального образования не было. Ладно, Маккартни в названии темы не обозначен, так что закругляюсь
Пост N: 674
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 09.05.07 03:52. Заголовок: Re:
Ну, Моррисон всё же как-то поинтересней Леннона (это я о внешности). А энергетика у них очень разная, у Леннона в основном очень благостная ("Лет ит би", "Джелос гай", "Имеджн"). Наверное, мелодии у Леннона посложнее... Однако, лично мне тёмный мятущийся Моррисон всё же ближе... Интереснее...
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: Новгородская Республика, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 09.05.07 08:03. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
Ну, Моррисон всё же как-то поинтересней Леннона (это я о внешности).
а мне наоборот, внешность Джона более интереснее и загадочнее почему, ну во-первых Леннон похож на русского Шерлока Холмса (Ливанова) во-вторых, очки, сейчас не уверен, а раньше люди в очках всегда у меня сразу ассоцировались с продвиностью
не кидайтесь в меня помидорами, я сказал о внешности, а не о муз.творчестве
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: Новгородская Республика, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 13.05.07 08:38. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
Blurman
А мне интереснее Сатклифф. Тот, с которым Джон основал Битлз. Слышал про такого?
ты наверное намекаешь, на плохие поступки участников Beatles? Ну тут конечно они Doors(у) в сухую проигрывают. Если говорить кто мне интереснее внешне, я бы тогда сказал Коккер, но не тот которого в нашей стране все знают, а Джарвис, а еще Смит, который у меня сейчас на аватаре, у лидера the Verve очень душевная внешность. Конечно Дэйм из Блёр, так как просто очень красивым молодым челом был когда то.
Jim (Л.А.) пишет:
цитата:
Как-то все забыли об одной особенности обоих персонажей - эксгибиционизме. У Моррисона - Майами, у Леннона (вместе с Ёкой) - обложка Two virgins
Ну агрегат Джона можно увидеть не только на обложки, сохранился видеоматериал где он щеголяет в чем мать родила, по каналу Explorer недавно вот показывали. А Джима никто не видел, слухи только журналистские, которые опровергают участники группы, говоря что это был всего лишь кончик рубашки. Да и автор книги о Дорз Питер Хоуген разделяет мнение участников Дорз, даже острит на эту тему, что вот одной уборщице из одной провинциальной гостиницы посчастливилось увидеть то о чем все продолжают мечтать. Мы же верим участникам Дорз во всем остальном больше, чем Оливеру Стоуну, а почему в этом факте должны не верить. Я вот не могу верить довольно часто спортивной прессе, если бы хоть половина того что они пишут сбывалось бы, то Зенит как минимум пять раз стал чемпионом России уже в этом году при этом менял бы тренеров как перчатки, а зенитовец Дэвид Бекхэм критиковал бы Текке и Аршавина за их плохую игру в Спартаке.
В начале 90х, некая мадам коммунист Андреева разглядела в газетной фотографии Шевчука его половой орган и давай трубить тревогу на всю стран. «Я видела у него этот ;)» На самом деле Шевчук был всего лишь в белых джинсах, а чудо газетная типография дала возможность возбудить сексуальные фантазии у Андреевой и всего то за три копейки. Еще конечно форма демонстрации важна, обнаженка Джона, это больше на нудизм смахивает, чем на эксгби.
А енто у СэШэА был такой Джеймс Макварти - зачинщик "маквартизьма", или "охоты на ведьм" (борьба с проявлениями коммунизьма в Америке). Патриёт, аднака!
По сути, Леннон выдающейся внешностью и не обладал - довольно обыкновенный молодой человек. Мне лично из "битлов" больше нравится Джордж Харрисон. А ты заметила, что у Рэя Манзарека (это уже о Дорз) тоже неслабая энергетика? Я заметил.
Пост N: 830
Зарегистрирован: 03.10.05
Откуда: Россия, Колпашево
Фото:
Отправлено: 15.05.07 02:53. Заголовок: Re:
К чему все эти сравнения? Для музыки (и для культуры вообще, и для - не побоюсь этого слова - человечества) Леннон с Битлз и Моррисон с Дорз сделали немало. Каждый по-своему, но в этом-то и весь цимес! Я с удовольствием слушаю и Леннона, и Моррисона... Правда, последнего - чаще
Пост N: 684
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 16.05.07 02:23. Заголовок: Re:
Blurman
Прости, но я не поняла твой ответ. Я имела в виду того парня, с которым Леннон соновал группу, художника. Он бросил Битлз ради любви и картин, а потом умер от кровоизлияния в мозг. И про какие плохие поступки ты говоришь?
Джексон-Веник
Что-то, конечно, в Манзареке есть... Если сравнить Моррисона и Манзарека со светом, то Моррисон - яркая мощная вспышка, а Манзарек - ровный уютный свет, такой домашний! В его взгляде лично я нахожу спокойствие, внутреннюю гармонию, уверенность в том, что добро всегда побеждает. Лично бы я не отказалсь от такого отца или дедушки! думаю, Моррисона привлекали в Манзареке именно эти качества.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 24.05.07 18:19. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
Что-то, конечно, в Манзареке есть... Если сравнить Моррисона и Манзарека со светом, то Моррисон - яркая мощная вспышка, а Манзарек - ровный уютный свет, такой домашний! В его взгляде лично я нахожу спокойствие, внутреннюю гармонию, уверенность в том, что добро всегда побеждает. Лично бы я не отказалсь от такого отца или дедушки! думаю, Моррисона привлекали в Манзареке именно эти качества
с ума сойти!!!..думал,что только я эту фишку просёк..надеялся,что только я такой проницательный.
по поводу сравнения...чёто я творчество леннона послебитловского периода как-то не понимаю...какой-то он"ниочём"..раньше думал-мож не дозрел, предпологал,что цепанёт со временем...не..ну что-то в этом есть,спорить не буду...но всё равно-скучно..это как два альбома "дорз"без моррисона...может просто ритм не мой?..хотя леннона битловского периода очень даже люблю..
Пост N: 52
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Россия, Краснознаменск
Отправлено: 24.05.07 18:59. Заголовок: Re:
По поводу всей этой темы...Не в обиду...
Предлагаю вылезти на форум группы Нирвана, и задать вопрос: "Кто круче? Кобейн или Сид Вишес?"; на форуме Лед Зеппелин замутить тему - "Пейдж или Блекмор". Как думаете, в чью сторону будет больше положительных отзывов?
Музыку группы Дорз и музыку Леннона я оцениваю одинаково, но понимаю, что музыка разная. А вот Кто из них лучше, я даже не задумывался. Оба таланта хороши и плохи по-своему.
Это есть аксиома - каждое явление хорошо и плохо по-своему. Абсолютного идеала в природе не бывает и быть не может. Кто-то скажет, что Леннон лучше, кто-то скажет - что Моррисон, а кто-то - что Мик Джаггер. Да кто угодно. Кто лучше и кто хуже - это всё субъективные мнения; объективно же эти величины существуют, и, может быть, образуют какую-то единую систему, осуществляют своё влияние на события и проч. Но мнения, какими бы они ни были субъективными, всё же полезны, они отображают ситуацию, что сложилась на сегодняшний день. и мы эту ситуацию проясняем.
А "выбросили" они парня по имени Пит Бест (до сих пор жив-здоров, живет в Ливерпуле)
Было дело - в 1963 году "Битлз" заменили Пита Беста новым ударником - Ринго Старром, в результате чего состав группы окончательно сформировался. Но эта замена вызвала бурю недовольств и возмущений со стороны их поклонников. А бедному Ричи даже глаз подбили. Вот такие они жестокие, эти поклонники! Сам Ринго, действительно, - и по сей день жив-здоров. Только бухает много.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 01.06.07 21:49. Заголовок: Re:
Веселые вы ребята, вас почитаешь и настроение поднимается!
А сравнивать Дорз и Битлз (как уже говорил выше не один человек) нет смысла, потому-что они разные и музыка у них разная и несли они в мир "разное"... Хотя мне ближе Дорз, но и о Битлз плохо сказать не могу.
Ну ладно, тады я за Леннона выступлю! Та вот. 1. Джон был простым парнем, но самостоятельно поднялся очень высоко, как в социальном плане, так и в интеллектуальном. Разница между Ленноном "на входе" и "на выходе" - колоссальная. В то время как Джимми радостно проебал всё то, то у него было, как в интеллектуальном плане, так и во всех остальных (см.семья, друзья), и впал в банальнейшую зависимость от алкоголя (банальней не бывает). 2. Джон был человеком искренним, и признавал, что частенько вёл себя как свинья. Джим упирался до последнего. 3. Джон был способен хоть на какие-то конструктивные отношения с женщиной, в то время как Джимми старательно гробил всё, что грозило любовью и преданностью. 4. Джим безусловно аристократ, а Джон, как вы метко подметили - из гопников, но Джон не отрекался от родителей, и не грозил трахнуть собственную мать, что в моих глзах неоспоримый плюс. У Джона было хотя бы здоровое отношение к родителям. Только не надо объяснять, что это искусство. Говорить такое о родителях - извращение. 5. Джон худо бедно, но выбрал позитив. Джим источал отчаяние.
Пост N: 287
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.06.07 14:42. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Ну ладно, тады я за Леннона выступлю! Та вот. 1. Джон был простым парнем, но самостоятельно поднялся очень высоко, как в социальном плане, так и в интеллектуальном. Разница между Ленноном "на входе" и "на выходе" - колоссальная. В то время как Джимми радостно проебал всё то, то у него было, как в интеллектуальном плане, так и во всех остальных (см.семья, друзья), и впал в банальнейшую зависимость от алкоголя (банальней не бывает). 2. Джон был человеком искренним, и признавал, что частенько вёл себя как свинья. Джим упирался до последнего. 3. Джон был способен хоть на какие-то конструктивные отношения с женщиной, в то время как Джимми старательно гробил всё, что грозило любовью и преданностью. 4. Джим безусловно аристократ, а Джон, как вы метко подметили - из гопников, но Джон не отрекался от родителей, и не грозил трахнуть собственную мать, что в моих глзах неоспоримый плюс. У Джона было хотя бы здоровое отношение к родителям. Только не надо объяснять, что это искусство. Говорить такое о родителях - извращение. 5. Джон худо бедно, но выбрал позитив. Джим источал отчаяние.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.06.07 15:30. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Ну ладно, тады я за Леннона выступлю! Та вот. 1. Джон был простым парнем, но самостоятельно поднялся очень высоко, как в социальном плане, так и в интеллектуальном. Разница между Ленноном "на входе" и "на выходе" - колоссальная. В то время как Джимми радостно проебал всё то, то у него было, как в интеллектуальном плане, так и во всех остальных (см.семья, друзья), и впал в банальнейшую зависимость от алкоголя (банальней не бывает). 2. Джон был человеком искренним, и признавал, что частенько вёл себя как свинья. Джим упирался до последнего. 3. Джон был способен хоть на какие-то конструктивные отношения с женщиной, в то время как Джимми старательно гробил всё, что грозило любовью и преданностью. 4. Джим безусловно аристократ, а Джон, как вы метко подметили - из гопников, но Джон не отрекался от родителей, и не грозил трахнуть собственную мать, что в моих глзах неоспоримый плюс. У Джона было хотя бы здоровое отношение к родителям. Только не надо объяснять, что это искусство. Говорить такое о родителях - извращение. 5. Джон худо бедно, но выбрал позитив. Джим источал отчаяние.
Ну что, 1:1 ?:)
1)джим тоже поднялся самостоятельно очень высоко.как в социальном плане ,так и в интелектуальном.я думаю,что джон тоже всё бы радостно проебал,не находись он под каблуком у хитрой и амбицозной азиатки.а моррисон не дал себя сломать даже сильной патриции кинелли...в последние годы жизни джонни,как утверждают очевидцы,был ведомым и не менее зависимым.. 2)джим не объявлял себя пацифистом,тайно спонсируя ирландскую республиканскую армию,как это делал джон.лицемерие?ещё какое!причём с оружием в руках. 3)про"конструктивные"отношения с женщиной я уже здесь немного намекнул..для кучи осталось вспомнить свинское отношение джона к первой жене синтии и сыну джулиану я тактично промолчу... 4)джон не отрекался от родителей.потому что они ещё раньше сами отреклись от него(джона воспитывала родная тётка)..и он не грозил трахнуть собственную мать,это -да,что не мешало ему впоследствии кричать на родного отца:"заткни свою поганую пасть,если не хочешь,чтобы опять пролилась кровь!"..это не извращение?..поэтому ни о каком здоровом отношении к родителям не может быть и речи.. 5)а обаяние может быть разным:у кого-то положительное,а у кого-то совсем наоборот..и джим своей тёмной стороной притягивает нас не менее сильно..в данном случае важна харизма..так что это не аргумент.
Пост N: 876
Зарегистрирован: 03.10.05
Откуда: Россия, Колпашево
Фото:
Отправлено: 05.06.07 16:14. Заголовок: Re:
не судите, да не судимы будете (с)
Не хотел вмешиваться, но придется. Но это не означает, что и я купился на провокацию.
Я уже цитировал Пушкина - по поводу толпы, которая радостно рукоплещет, узнавая о великом гнусности, радуясь, что он мал и низок так же, как и они. Что ж, видимо, придется повториться (могу быть неточным). Пушкин восклицает: "Врете, сволочи, он мал и низок не так как мы - и н а ч е!"
Лучше оценивать Леннона и Моррисона не по их человеческим качествам (а кто сам без греха?), тем более что никто из нас - к сожалению или к счастью - с ними лично знаком не был... Гораздо лучше оценивать их вклад в поэзию, музыку и т.д. и т.п.
И Леннон, и Моррисон внесли мощный вклад в музыку и в поэзию, правда, Джон больше специализировался на музыке. Но всё же. Они оба внесли значительный вклад также в расширение сознания человека. Ибо то, что было неподвластным человеческому разуму (трансцендентальным), они сделали доступным и понятным, то есть, не следовали какому-либо течению, каких, в принципе, немало, но создали свои течения, свой стиль, свой характер. Так что спорить можно разве что на тему, кто внёс БОЛЬШИЙ вклад в творчество и восприятие мира человеком.
Джексон-Веник, Моррисон тоже писал отличную музыку, он говорил, что в его песнях сначала появляется музыка ( не знаю уж как он её сочинял, видимо прямо в голове) а потом клал на музыку текст.
Я имел в виду то, что Леннон больше специализировался на МУЗЫКЕ, чем на СТИХАХ. То есть, я выразился несколько двусмысленно. А это - пояснение к моему предыдущему комменту, своего рода пролегомены, как у Канта.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 05.06.07 20:37. Заголовок: Re:
Jim (Л.А.) пишет:
цитата:
Лучше оценивать Леннона и Моррисона не по их человеческим качествам (а кто сам без греха?), тем более что никто из нас - к сожалению или к счастью - с ними лично знаком не был... Гораздо лучше оценивать их вклад в поэзию, музыку и т.д. и т.п.
на то мы и находимся на сайте ДОРЗОМАНИЯ,чтобы оценивать их человеческие качества.а их вклад в поэзию и музыку мы весьма подробно обсудили в других топиках.смотрите повнимательнее.
Jim (Л.А.) пишет:
цитата:
не судите, да не судимы будете (с)
Jim (Л.А.) пишет:
цитата:
Я уже цитировал Пушкина - по поводу толпы, которая радостно рукоплещет, узнавая о великом гнусности, радуясь, что он мал и низок так же, как и они. Что ж, видимо, придется повториться (могу быть неточным). Пушкин восклицает: "Врете, сволочи, он мал и низок не так как мы - и н а ч е!"
мущина,если вы сейчас намекаете на меня,то это зря..я ничему здесь не радуюсь и уж тем более никого не сужу.я просто констатирую факты,играя в интелектуальный пинг-понг.
Джим тоже поднялся самостоятельно очень высоко.как в социальном плане ,так и в интелектуальном.я думаю,что джон тоже всё бы радостно проебал,не находись он под каблуком у хитрой и амбицозной азиатки.а моррисон не дал себя сломать даже сильной патриции кинелли...в последние годы жизни джонни,как утверждают очевидцы,был ведомым и не менее зависимым.. 2)джим не объявлял себя пацифистом,тайно спонсируя ирландскую республиканскую армию,как это делал джон.лицемерие?ещё какое!причём с оружием в руках. 3)про"конструктивные"отношения с женщиной я уже здесь немного намекнул..для кучи осталось вспомнить свинское отношение джона к первой жене синтии и сыну джулиану я тактично промолчу... 4)джон не отрекался от родителей.потому что они ещё раньше сами отреклись от него(джона воспитывала родная тётка)..и он не грозил трахнуть собственную мать,это -да,что не мешало ему впоследствии кричать на родного отца:"заткни свою поганую пасть,если не хочешь,чтобы опять пролилась кровь!"..это не извращение?..поэтому ни о каком здоровом отношении к родителям не может быть и речи.. 5)а обаяние может быть разным:у кого-то положительное,а у кого-то совсем наоборот..и джим своей тёмной стороной притягивает нас не менее сильно
По п.1. Интересно, куда это Джимми поднялся, если свой социальный слой он не преодолел, а книжки читал и развивался, как мы выяслили, только до 1965 года? И: А разве Патриция Кеннели ломала Джима??? А если да, то каким образом? Хотела ему ребенка родить? То-то она наверное потом волосы рвала, когда ДжЖим откинулся, заставив ее сделать аборт... И ещё. При всей моей нелюбви к Ёке, Джон прожил значительно больше 27 лет, считал, что ему с ней повезло и вообьще наслаждался жизнью. То есть по сути дела Ёка ему никакого зла, кроме добра, не сделала. Во всяком случае пользы от нее было больше, чем от Джек Дэниелса.;) По п.2. Да, быть пацифистом довольно глупо. Но Леннон был ирландцем, и уж лучше поздно, чем никогда наконец хоть как-то помочь своей родине!:D по п. 3. Жизнь с женщиной, которая тебя любит, и которую любишь ты, плюс совместное воспитание ребёнка я называю конструктивом. Какой бы поганый характер ни был у обоих. А насчет Синтии... ну дык это очень типичная история, да и Джон не отрицал, что поступил по свински. По п.4... Джона оба родителя бросили. Джим катался как сыр в масле. Джон по пьянке что-то грубое ляпнул своему отцу-алкоголику. ДЖим долго методично и тщательно позорил своих родителей на свю страну. Есть разница? Всё дело в том, что Джон в своих безобразиях не выходил за средний пролетарский уровень, размах не тот, так сказать, всё на эмоциях. А Джим прямо демонизм какой-то сознательный развёл. В том числе и насчет родителей. Что меняет дело. Есть разница между прямым и косвенным умыслом.
И насчет п.5. Мы же тут не харизмой меряемся:))). Я согласна, что у Джима обаяние посильнее (на мой вкус по крайней мере). Но я же не про это говорю. А про то, что Джим ухнул в бездну, а Джон как-то пытался из нее выбраться.
Скажем так, Джон конечно против Джима простоват. Нет того огня, да и выдумки тоже:). Но Джон помягче, он стремился к гармонии, в то время как Джимми был неумолим: всё к ебеням!! Вообще он мне напоминает персонажа, который пирует, поёт и пляшет во время чумы.
Пост N: 714
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 06.06.07 00:46. Заголовок: Re:
sforca
Кто это сказал, что Патриция Кенелли сильная? Она его совершенно не ломала, а чудесно всеми своими планетами в знаке Рыбы умещалась в пустые пространства гороскопа Моррисона. А вот то, что у неё комплексов до фига, это точно...С большим приветом бабёнка! А хитрая азиатка, кстати, ещё до Леннона была известной художницей, и познакомились они в Галерее, на выставке её работ. А застрелили Леннона в день рождения Моррисона! Правда, не знаю, минус это или плюс, но факт остаётся фактом!
Алёна
Может, у Леннона мать была страшненькой! Прости, Господи!
Пост N: 877
Зарегистрирован: 03.10.05
Откуда: Россия, Колпашево
Фото:
Отправлено: 06.06.07 01:44. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
ещё до Леннона была известной художницей
В очень-очень узких кругах К тому же художницей ее можно назвать с бааальшой натяжкой... Если перформанс с бесконечными голыми задницами - это искусство, то я корейский партизан Наслышан, что в Америке люди, почитающие Джона, ее просто игнорируют
Пост N: 85
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 06.06.07 03:21. Заголовок: Re:
такс..теперь что касается вас,алёнушка
1)что значит не преодолел социальный слой?..он не то,чтобы его не преодолел,он просто начал движение в параллельной галактике..и сравнивать карьеру морского офицера,коим был его отец и карьеру рок-музыканта,кем в последствии стал джим моррисон ,по-моему,просто не имеет смысла..не говоря уже про их социальный статус.. и при чём здесь книжки? по поводу патриции кинелли,ребёнка,знака рыб и прочая,позвольте мне тактично помолчать..что там у них было на самом деле мы можем только предпологать...да,я её вижу именно такой:властной,скользкой,коварной и весьма сексуальной особой..с чего я это взял?..да бог его знает!..просто вижу её такой и всё!..хотя здесь в большей степени задействована не столько интуиция,сколько здравый смысл..всё это можно очень легко и просто обосновать,но я этого делать не буду потому,что всё будет основано исключительно на предположениях..так же собственно как и у вас..повторяю ещё раз-про патрицию кинелли нам практически ничего не известно!!!кроме того,что она была верховной жрицей какого-то ведьминского собрания,главным редактором популярной газеты и языческой супругой джима моррисона..всё остальное от лукавого..всё остальное лишь предположения..позволю усомниться даже в её беременности и последующем аборте..всё..закрыли тему! 2)если ты считаешь,что быть маленькой ручной зверушкой в руках коварной азиатки это лучше,чем сдохнуть от чрезмерного употребления джека дениелс,то это,я хочу тебе сказать, очень личная озиция.. некоторые особо приближённые к леннону люди ответственно заявляют,что все проблемы в его жизни возникали именно после знакомства с ёкой.так что о добре и зле я бы не стал заявлять так уверенно и однозначно.. кем бы леннон не был:ирландцем,шотландцем,китайцем..назвался груздем ,полезай в кузов..нехера было тогда выступать против войны раз предпологаешь двойные стандарты..этим,значит,убивать можно,а этим,значит,убивать нельзя..бред какой-то! 3)опять пресловутые двойные стандарты!здрасте,давно не виделись ..синтию с ребёнком мы нахер бросаем и практически забываем про их существование,а йоко с маленьки шоном совместно,значит питаем..у вас это называется"типичная история"..очень интересно..а у моррисона после всего этого "не типичная история"получается .молодой 27и летний парень не успел обзавестись семьёй и детьми просто потому что ещё не нагулялся..что ж тут нетипичного,простите?..это сплошь да рядом..а ведь именно это ты предъявляешь ему как смертный грех.. 4)да,джим развёл демонизм,согласен..видимо,имел на это какие-то веские причины,о которых мы можем только догадываться.и это их семйные разборы..а от семьи,я могу сказать, просто так не отказываются,даже такие люди как джим.. и можно,опять-таки ,только предпологать как к нему относились в детстве,что он решил пойти на такой шаг..и возможно имея тонкую душевную организацию ,джим просто не смог простить холодности матери и пренебрежения отца...ведь одному человеку на голову насри,он отряхнётся и пойдёт дальше как ни в чём не бывало,а на другому слово грубое скажи -переживаний на неделю..поэтому здесь я его не осуждаю..это сугубо личное дело.. и какого хера,спрашивается,его мамаша попёрлась на его концерт,когда моррисон был на пике славы?..чтобы услышать"мама,я хочу трахнуть тебя"?..а ведь это тоже многое говорит о человеке... 5)как джон пытался выбраться из бездны,сидя на героине и сочиняя прескучные песни,ума не приложу...хотя тебе виднее.. а плясать во время чумы может себе позволить либо безумец,либо святой...выбирай
Куда спрашивается, подевались все леннонские очки, набранные с таким трудом?!:D НАм штрафной, что ли? :D
Ну ладно, нарушим строгую нумерацию. Итак. Доказательств того, что Джонни стал "ручной зверушкой" кого бы то ни было - нет. Ну ладно, убедил, что истории отношиений с женщинами обоих музыкантов достаточно банальны. Поплясать во время чумы сама люблю.
Согласна. что Джим не на ровном месте отрёкся от родителей. Но полюбому чтобы делать такие прогоны надо потерять стыд.
Быть пацифистом - в моих глазах больший грех, чем финансировать ИРА. Хотя конечно глупо делать это одновременно;). Двойные стандарты, к сожалению присуствуют в жизни практически всех людей... На одной женщине женятся, другую бросают с ребенком... и все это делает один и тот же человек. Джон сильно поддавался влияниям. Отсюда противоречивые поступки. Он не имел, насколько я понимаю, твердой жизненной позиции.
Твёрдой жизненной позицией Джима было саморазрушение. При всём его обаянии. Этот человек был вирусом. Что касается женщин... лично от себя могу сказать, что естественно я бы не устояла ... пару раз... но влюбиться в такого человека - упаси Бог. Утянет на дно и не заметит. Это ходячий водоворот. И воспринимать его лучше на расстоянии... прошедшего времени. Бо не многие, думаю, смогли бы столько выжрать;).
Поскольку наш спор не имеет чётких критериев оценки, то: 2:1, и Леннон опять лидирует!
Пост N: 86
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 06.06.07 18:01. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Твёрдой жизненной позицией Джима было саморазрушение. При всём его обаянии. Этот человек был вирусом. Что касается женщин... лично от себя могу сказать, что естественно я бы не устояла ... пару раз... но влюбиться в такого человека - упаси Бог. Утянет на дно и не заметит. Это ходячий водоворот. И воспринимать его лучше на расстоянии... прошедшего времени. Бо не многие, думаю, смогли бы столько выжрать;).
да ктобы спорил... на мой взгляд в данном противостоянии это является несомненным плюсом..как-никак разговор идёт о рок-музыкантах. Алёна пишет:
цитата:
Итак. Доказательств того, что Джонни стал "ручной зверушкой" кого бы то ни было - нет
как эт нет?! ..об этом не говорил разве что ленивый..почитай любую биографию леннона..
а чёткие критерии оценки нашего спора очень даже существуют..это прежде всего грамотная аргументация...т.е .изначально ты сравнила человеческие качества джона и джима не в пользу последнего,поститав свои доводы достаточно весомыми.так?...и именно ты сказала,что счёт теперь 1:1..так?..я выдвинул встречную ,не менее обоснованую позицию,тем самым обнулив твои сравнения...значит,снова 1:0...вот...потом мы ещё разочек проделали это по кругу и снова оказались при своих..логично? а счёт у тебя до сих пор почему-то 2:1 в пользу леннона..и это только потому что ты не видишь чётких критериев нашего с тобой спора..вестма странное заявление и не менее странная позиция..
Пост N: 288
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.06.07 11:53. Заголовок: Re:
Серёжа пишет:
цитата:
не знаю уж как он её сочинял, видимо прямо в голове
ну дык а как же, конечно в голове
sforca пишет:
цитата:
играя в интелектуальный пинг-понг
ох уж эти игроки...
Алёна пишет:
цитата:
всё к ебеням!!
да это ж девиз моррисоновской жизнь, блин!!
Алёна пишет:
цитата:
Вообще он мне напоминает персонажа, который пирует, поёт и пляшет во время чумы.
а копирайт поставить?
Алёна пишет:
цитата:
2:1, Леннон ведёт!:D
гы. это конечно прикольно, когда счет ведут сами игроки)) но найдите себе лучше объективного арбитра, а?..)
Алёна пишет:
цитата:
Согласна. что Джим не на ровном месте отрёкся от родителей. Но полюбому чтобы делать такие прогоны надо потерять стыд.
не, ну емае!.. даже если у него в семье и были проблемы, пусть и серьезные, так это ж "дело семейное". нахер тогда, спрашивается, надо выставлять все на всеобщее обозрение????
Пост N: 96
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 07.06.07 12:27. Заголовок: Re:
roux пишет:
цитата:
не, ну емае!.. даже если у него в семье и были проблемы, пусть и серьезные, так это ж "дело семейное". нахер тогда, спрашивается, надо выставлять все на всеобщее обозрение????
совместил приятное с полезным..и творчески самовыразился и непутёвых родителей за предыдущие обиды на место поставил..
Пост N: 717
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.06.07 03:33. Заголовок: Re:
Вот, между прочим, про проблемы с родителями... Прочитала я тут где-то, что корень зла был вот в чём: типа ДЖим пожаловался матери, что кто-то из друзей отца сексуально его (то есть Джима) домогался, а мать ему не поверила и дело замяла... Но вот что интересно - до сих пор родители Моррисона не давали никаких интервью и так далее... Стоило же Кларе отойти в мир иной, как адмирал разговорился не на шутку... По-моему, мамаша там была - ого-го! Вот у таких мамаш вырастают всякие там Эды Гейны и Джеффри Даммеры... так что, слава тебе, господи, что Моррисон всего лишь песенку про "трахнуть маму" сочинил, а не устраивал выставку поделок из разных частей человеческого тела... sforca А на основании чего сделан вывод о неимоверной сексуальности Патриции? Есть факты или это просто интуиция? По-моему, она достаточно страшненькая, черты лица расплывчаты... Памела гораздо симпатичнее... Меня, например, удивляет, почему ДЖим не остановил свой выбор на Нико... Вот действительно роскошная женщина - и красавица, и умница...
Пост N: 887
Зарегистрирован: 03.10.05
Откуда: Россия, Колпашево
Фото:
Отправлено: 08.06.07 06:07. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
и красавица, и умница...
По поводу последнего утверждения существует известная оценка Севы Новгородцева, который общался с ней в 80-е годы; ему она показалась "порядочной дурой" и "невеждой". А почему Джим не остановил на ней взгляд? По-моему даже очень остановил: они не единожды встречались... И мнение Нико о Джиме было очень даже
Пост N: 111
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 08.06.07 12:33. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
на основании чего сделан вывод о неимоверной сексуальности Патриции? Есть факты или это просто интуиция? По-моему, она достаточно страшненькая, черты лица расплывчаты... Памела гораздо симпатичнее... Меня, например, удивляет, почему ДЖим не остановил свой выбор на Нико... Вот действительно роскошная женщина - и красавица, и умница...
нико-да,тёлка,что надо..здесь я с вами соглашусь ..а по поводу патриции..безусловно фактов у меня никаких нет..это просто интуиция..и из тех 3-4 фотографий на которых я её видел,она мне очень симпатична.энергетика от неё какая-то прёт..даже не знаю...дело вкуса,короче,как говорится.. а про памелу позвольте я промолчу..на мой вкус она просто ни-о-чём!..так -то вроде и симпатичная,но ни-о-чём!..
Вернёмся к нашим баранам. Что касается счёта, так ты же ведь его сбрасываешь периодически. Что касается моей загадочной позиции, то я стебусь, т.к. времена когда я тащилась от Джона Леннона канули в глубокую древность:). Тем не менее: Насчет ручной зверушки... *тихо* ну, значит так ему и надо было. Раз он это всё позволил, то туда и дорога. Может ему именно этого остро не хватало??? в конце концов подкаблучников и в цивилизованном мире хватает. Это такая форма жизни. Повторюсь: Джон худо бедно стремился жить. Жизненная позиция Джима с жизнью несовместима. Это позиция человека "потерявшего веру в отчаянии глухой ночи", и ждущего, "когда уже взрыв или гигантская волна сметет всю эту дрянь с улиц". Вот поэтому Джон и лучше. Следующий вопрос, правда: лучше для чего? :) Peace Frog
ПОтому что в нашем мире быть пацифистом - самоубийство. А если на таком пацифисте завязаны другие люди (например, близкие) то он и их подставляет. Джону Леннону на момент его пацифистских заморочек уже давно никто морду не бил. А вот попробовал бы он стать пацифистом в Ливерпуле конца 50-х? Вывод: вне тепличный условий пацифисты не живут. И взрослому человеку страдать такой фигней - это уже просто преступление. А насчет "финансировать ИРА"... ну да, нехорошо, конечно... но у Леннона, повторюсь, были слабые критерии хорошего и плохого. Кто его лучше убедит, того он и слушает. А уж одержимые фанатики убеждать умеют... Думаю, так Джон на тот момент понимал борьбу за справедливость и помощь исторической Родине. Не знаю, ответила я на вопрос?
Пост N: 459
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Россия, Казань
Фото:
Отправлено: 09.06.07 07:33. Заголовок: Re:
Алёна Ага, позиция понятна. Не сказал бы что это самоубийство конечно(хотя всякое бывает). Кстати вне тепличных условий пацифисты живут, только их ну оочень мало. Так что это скорее исключение, чем правило.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 09:00. Заголовок: Re:
Peace Frog пишет:
цитата:
Что касается счёта, так ты же ведь его сбрасываешь периодически
сбрасываю,потому что аргументация не принимается .Алёна пишет:
цитата:
Джон худо бедно стремился жить
Алёна пишет:
цитата:
Вот поэтому Джон и лучше
лучше один раз напиться свежей крови,чем всю жизнь клевать падаль!ИМХО! Алёна пишет:
цитата:
но у Леннона, повторюсь, были слабые критерии хорошего и плохого. Кто его лучше убедит, того он и слушает. А уж одержимые фанатики убеждать умеют
получается какая-то болонка на поводке.так чем же он тогда лучше моррисона?!
ЗЫ:мне кажется,что мы пришли к определённому выводу:джон леннон был ни чуть не лучше джима моррисона.у обоих рыльце в пушку.что,собственно,и требовалось доказать!
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украинское государство, Киев
Отправлено: 17.02.09 21:18. Заголовок: Леннон и Моррисон на..
Леннон и Моррисон настолько разные, что не поддаются сравнению... Глупо сравнивать их. Каждый сам по себе интересен как личность - и Джон, и Джим. Даже стили у них разные. Другое дело - кому кто больше нравится. Мне лично импонируют оба.
Отправлено: 20.02.09 21:18. Заголовок: Джон - мой любимый Б..
Джон - мой любимый Битл и один из нескольких любимых фронт-менов. Джим для меня будет рок-н-ролльнее Леннона, что ли) они оба очень трогательные, особенные и дороги мне..жаль, что они никогда не встречались)
Отправлено: 17.11.09 10:33. Заголовок: Моррисон! мне кажетс..
Моррисон! мне кажется что ещё он и как человек лучше был я имею ввиду руку бы он пожал!! а если по чесноку то нет смысла задавать этот вопрос на форуме дорзоманов потомучто каждый уважающий себя дорзоман скажет что Моррисон лучше кто бы это ни был Элвис Прэсли, Чак Бери, Оззи итд итп
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Почему ты решил, что именно в детском саду?! Может, люди постарше тоже могут дружить? А вести полемику и поддерживать дружеские отношения вполне возможно. 
и вобще, давайте не будем переходить на личности 
как будто бы я создал тему "Ярос_aka_ELVIS VS roux&jexon" с заголовком "все кто слушают леннона - тупорылые идиоты" 
так что в данном случае ваше поведение кажется мне не менее неадекватным, чем вам мое, господа уважаемые 
каким образом интересно? 
..синтию с ребёнком мы нахер бросаем и практически забываем про их существование,а йоко с маленьки шоном совместно,значит питаем..у вас это называется"типичная история"..очень интересно..а у моррисона после всего этого "не типичная история"получается .молодой 27и летний парень не успел обзавестись семьёй и детьми просто потому что ещё не нагулялся..что ж тут нетипичного,простите?..это сплошь да рядом..а ведь именно это ты предъявляешь ему как смертный грех.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума