Отправлено: 27.09.05 04:57. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

первоисточник
Blurman
stranger I Отправлено: 17.11.2004 10:51. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

--------------------------------------------------------------------------------



цитата
--------------------------------------------------------------------------------

Alain Leroy [Воронеж] [2nd October 2004, 18:50:39]
Comments: Позволю себе высказать свое мнение по поводу этого стоуновского фильма, якобы... Коротко - пакость... Откровенная пакость, господа. Показали человека, как прикалывающегося отморозка и алкаголика. «Запоздалая месть Голливуда», как кто-то сказал на Западе...
Blurman (Питер) - 2 Alain Leroy. И все же этот фильм послужил новой волной фанатов Дорз в начале 90-х. Да и в самом фильме есть красивые моменты. Знакомство с Пэм. А ведение после песни про Дикую Любовь. Хотя конечно снять фильм о наркомании на почве Дорз не совсем справедливо и честно. Дорз и Джим в сто раз больше этого. [03.10.2004, 05:47:50]

--------------------------------------------------------------------------------







Доверься мне в главном, не верь во всем остальном…

 Отправлено: 30.05.07 18:37. Заголовок: Re:

weter пишет:

цитата:

Хендрикс англичанин..

Вот это новость!.. И давно? :)

 Отправлено: 30.05.07 18:45. Заголовок: Re:

владимир пишет:

цитата:

..почему Стоун снял фильм о временах своей молодости через рассказ о Тhе Doors (а не через Хендрикса, Джоплин или например Jefferson Airplain)..

Личная версия:
1) Стоун - конъюнктурщик, вощем-то. Когда он принялся за фильм, по миру УЖЕ шёл нешуточный бум по Doors - так чего ж не взяться?
2) Насколько я знаю, Стоун учился в том же универе и на том же факультете (и примерно в то же время!), где и Моррисон с Манзареком. (Кстати, в фильме он сам появляется в роли препода, когда просматривают учебные фильмы).

Эйрплэйнс, при всём уважении, не тянут на такой масштаб (как Дорс). А Хендрикс.. наверное, у него ещё всё впереди :)

 Отправлено: 01.06.07 11:49. Заголовок: Re:

К.У. пишет:

цитата:

Кстати, в фильме он сам появляется в роли препода, когда просматривают учебные фильмы

Интересный момент! Сколько раз смотрел этот фильм, и по сей момент не знал, что там играет сам Оливер Стоун!
Мысль, конечно, мощная - даже факты приводятся!
К.У. пишет:

цитата:

Насколько я знаю, Стоун учился в том же универе и на том же факультете (и примерно в то же время!), где и Моррисон с Манзареком.

Наверно, они и пересекались.

 Отправлено: 02.06.07 15:04. Заголовок: Re:

а как часто вы пересматриваете этот фильм? и желание пересмотреть фильм бывает связано с чем-то (какими-то эмоциями, событиями) или просто "хочеЦа"? Я пересматриваю где-то раз в месяц или иногда 2 раза в месяц, особенно, когда хочется отдохнуть, расслабляет этот фильм что-ли...

 Отправлено: 02.06.07 23:35. Заголовок: Re:

По первости (лет в 14) впечатлил очень... мрак, трагика, линия с Пэм... вообще, атмосферно понравился. Касательно переизбытка пьянок и блуда... я как-то не сильно на них акцентировалась, мне не казалось все таким уж бессмысленно бельмящим... может, из-за мыслей про одиночество в толпе и прочее подобное, или из-за того, что было дело, напивался же...
Последующие пересмотры понизили оценку, но, несмотря на то, что чего-то там много, чего-то не хватило, в целом - вполне.
Но вот Килмер... ловила себя на мысли, что в своих стараниях передать походку и вообще манеру двигаться, жестикулировать и т.п. он скатывался в какую-то карикатурность. И это раздражало.
А пересматриваю редко, как-то не тянет.

 Отправлено: 04.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Песни из фильма ( те, что замечены в титрах в конце фильма )The Doors не вошедшие в оф саундтрэк ( наскока я знаю):

Sir Douglas Quintet - She's About A Mover
The Chambers Brothers - Time Has Come Today
The Mccoys - Hang On Sloopy
Barry Mcguire - Eve Of Destruction (классная песня)( исполняет в фильме на самом деле Pride in Peril ( не нашел эту песню с этим исполнителем), исполняется если не изменяет память на разогреве в Майами перед Дорз
The Rivieras - California Sun ( когда Джим увидел Пэм первый раз на пляже), с остальными что то вспомнить не могу где они в фильме играют, так что жду помощи..

http://ifolder.ru/2237201

Песни что не нашел, но постараюсь))

Pride in Peril - Eve of Destruction
Matthew Two Bulls and the Sons of Oglalas - Sioux Dancer Honoring Song
Olivia Barash - Who's Walking Away
Roland Horse (Tsatoke), Billy Hunting Horse, Helen Horse (Tsatoke) & Dorita Hunting Horse - Kiowa Gourd Dance Song
Harmonica Fats - Everytime I Want to Make Love

 Отправлено: 09.06.07 10:39. Заголовок: Re:

fulmegra пишет:

цитата:

..Но вот Килмер... ловила себя на мысли, что в своих стараниях передать походку и вообще манеру двигаться, жестикулировать и т.п. он скатывался в какую-то карикатурность. И это раздражало..

Во-во.
Наконец-то нашёлся человек, покритиковавший Килмера. А то всё время - захлёбывающийся восторг, до тошноты аж.

 Отправлено: 09.06.07 12:05. Заголовок: Re:

К.У.
чтобы критиковать Килмера - задайтесь мыслью "Вы седлали бы лучше?" и на чем основывается такая критичность к ВК? Фильм хороший, смотрите его внимательнее - там много намеков, очень искуссно сделанных о том каким видели Стоун и Килмер Джима... Expand the boundaries of YOUR reality (vision), my friend!

 Отправлено: 09.06.07 16:28. Заголовок: Re:

2 Ms. Mojo:
А что, у нас Килмер - фигура неприкосновенная?
Если сапожник сделал мне фиговые сапоги (а сам я не умею их делать вообще) - я тоже должен задаться подобным вопросом, не сметь его ругать и молча стирать ноги?
Своё отношение к фильму я высказал в начале темы, повторяться не хочу. Мои, прдон, претензии - в перв. очередь к режиссёру. Килмер - оч. нелохой актёр, по кр. мере по голливудским меркам - но "The Doors" я бы к его удачам не отнёс. Хотя, опять же, возможно это вина режиссёра. И эти восхваления Килмера - чуть ли не второй Моррисон, понимаешь - порядком поднадоели. Разного масштаба фигуры, всётки. На м. взгл.

 Отправлено: 10.06.07 02:41. Заголовок: Re:

К.У. пишет:

цитата:

А то всё время - захлёбывающийся восторг, до тошноты аж.

Мне кажется, как раз наоборот. По крайней мере, на этом форуме

 Отправлено: 10.06.07 19:46. Заголовок: Re:

К.У. пишет:

цитата:

А что, у нас Килмер - фигура неприкосновенная?

Ага - он теперь депутат парламента!
К.У. пишет:

цитата:

но "The Doors" я бы к его удачам не отнёс.

А по-моему, именно роль Моррисона сделала сэра Вэла по-настоящему популярным. До неё он вряд ли играл что-то существенное - молодым тогды он был да зелёным.
Ms. Mojo пишет:

цитата:

чтобы критиковать Килмера - задайтесь мыслью "Вы седлали бы лучше?"

Тут всегда безотказно действует принцип - с меня взятки гладки, потому что я ни фига не умею. Ну и пусть я не умею - всё равно он сделал хреново! Логика, однако, железная.

 Отправлено: 10.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Я так думаю что фильм был бы идеальным если бы при жизни скрытая камера снимала все что Моррисон делал - трахался, пил, ругался, концерт в Майами и все это потом смонтировали бы в качественный документальный фильм. и все бы было идеально. НУ НИКТО НЕ СЫГРАЛ БЫ ЛУЧШЕ КИЛМЕРА! Потому что кто бы то не был в этом фильме мы все равно его зачморим!!!

P.S. Мне так никто и не ответил почему в фильме Light Mt Fire расходится вокал с музыкой??? (В том месте где показывают хиппи и запись песни в студии) Меня этот вопрос уже 3 года этот мучает...

 Отправлено: 10.06.07 20:08. Заголовок: Re:

цитата:

Я так думаю что фильм был бы идеальным если бы при жизни скрытая камера снимала все что Моррисон делал [...]и все это потом смонтировали бы в качественный документальный фильм.

Ага. И было бы типа "А почему это "такого" Моррисона здесь больше, чем "такого"?" И понеслось по новой... ))

Кстати, сто лет назад в Ровеснике (он как раз незадолго до этого стал выходить другого формата и глянцевым) в конце номера было про Килмера. Скорее всего, всё-таки к Бэтману с ним было приурочено. Так вот, что-то было про то, что он себя из-за него не особо уважает и вообще эти его (ВК) рожи на кружках/тарелках достали... и то, что он называет это каким-то Фактором"... а потом было про фильм "The Doors". Мол, тоже не фонтан и особо себя за него не уважаю...
Мда... памятью мне лучше не хвастаться :) Заранее извиняюсь, если смысл последнего исказила (про Бэтмена точно). Просто интересно, раз вдруг вспомнилось...
Кто-нибудь помнит поточнее ту интервьюху (возможно, это просто перепечатка была)? Читал? :)

 Отправлено: 10.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Килмер когда играл Моррисона старался вжиться в роль но говорил что Моррисон как человек ему не очень близок. Ему не нравился такой образ жизни...

 Отправлено: 10.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Он видел в нём человека, который страдал... И видимо такими словами, он скрывал свою сущность... ((:

 Отправлено: 10.06.07 20:53. Заголовок: Re:

Да, тема серьезная...как коворится "а в действительности все было не так, как на самом деле!"
но, если коротко, то я скорее за фильи, чем против.... пожалуй, если Джим собрался бы сыграть сам себя, но не как в Doors are open, а скажем под псевдонимом.. уверен, что его бы конкретно загнобили бы... дескать не похох ни капли и ваще...

 Отправлено: 11.06.07 12:26. Заголовок: Re:

К.У.
не знаю... после первого раза мне тоже не понравился фильм - совсем другим д.б. Джим, так мне казалось... а потом разглядела я в этом кино (с 4го или 6го просмотра) очень много интересных деталей, и актерских и режиссерских. так что фильм и Вела защищаю :) И согласна с Джексон-Веник - ДМ лучшая роль Килмера, он играл по крайней мере личность, а не персонажа... энергетика и него и Джима безусловно разная, и говорить, что ВК второй Джим неуместно. А по меркам синематографа - вполне приличная роль.

 Отправлено: 13.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Ms. Mojo пишет:

цитата:

..по меркам синематографа - вполне приличная роль..

Вот глянул намедни (т.е. вчера) "Андрея Рублёва" (по "Культуре" штоль показывали). Тоже, кстати, биографический фильм.. Могу я поставить, к примеру, Килмера рядом с Солоницыным? Ответ однозначный (для меня) - нет! Так же как и Стоуна рядом с Тарковским. Ну и эти два фильма соотв-но.
А вы говорите - по меркам синематографа.

 Отправлено: 13.06.07 13:54. Заголовок: Re:

К.У.
ну... я же не с Тарковским сравнивала! Роль Джима сыграна так как надо, неужели вы предлагаете играть ее Солоницыну???? вот какое получается сравнение... я же не об этом писала. Вы еще впишите в этот ряд какого-нить Машкова, Миронова и Безрукова... я говорила о конкретной роли и о той задаче, которую выполнял Килмер. Я считаю, что это лучшая роль ВК, более интересной личности он не сыграл.

 Отправлено: 13.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Миронова (Евгения), кстати, я б может и вписал..
Может, это и лучшая роль Килмера (хотя мне он больше понравился в.. забыл.. про грабителей банков, с Аль Пачино и Де Ниро). Дык о чём и речь: Килмер, по большому счёту, средний актёр; "The Doors" - средний фильм.. Тут не над чем особо-то и копья ломать.

 Отправлено: 13.06.07 14:12. Заголовок: Re:

"средний" понятие для всех разное. Есть разные жанры, в которых есть высококлассные, хорошие и "прочие" фильмы. Фильм Стоуна не на одной полке с фильмами Тарковского, но на своей полке the Doors фильм очень-очень хороший. Я буду спорить с вами :) Я сама разглядела не с первого раза, сначала даже расстроилась, посмотрев - и отдала брату! :) Теперь есть копии у него и у меня :) нашло озарение, но не сразу :)

 Отправлено: 13.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Боюсь, что принципиальная разница между "The Doors" и "Андреем Рублёвым" вовсе не в жанре..
Спорить - смысла нет. Всё равно не договоримся :)
Мне кажется, важно не путать отношение к объекту фильма (т.е. к тому, о ком фильм) с отношением к самому фильму :)

 Отправлено: 13.06.07 14:27. Заголовок: Re:

К.У.
я все равно априори очень люблю и уважаю ВСЕХ, кто любит the Doors, фильм - дело личное и второстепенное. Просто я сама знаю, что не сразу оценила этот продукт. И потом все равно это единственная картина, в которой можно "путешествовать" с Джимом по его очень короткой, но яркой жизни. И - я ни в коем случае не идентифицирую ВК с Джимом...

 Отправлено: 13.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Приведу вам один пример. У меня есть знакомый . Хороший малопьющий мальчик. Отрицающий любые наркотики. Стремиться к карьере политика. В универ в костюмчике ходит. И я решила на нем провести эксперимент. Показать фильм Дорз. На протяжении фильма. Никита ( так его зовут ) .издавал фразы " Да он инвалид" ! "Чего он в жизни добился" . " да он ничтожество " До конца фильма я молчала. Потом мы вышли поговорить. И я начала ему ассказывать про Джима. Про его стихи. То есть то чего нет в фильме. Но Никита так и понял. И я думаю никогда не поймет .

 Отправлено: 13.06.07 14:48. Заголовок: Re:

А фильм конечно не шедевр. Но мне понравился.

 Отправлено: 13.06.07 14:49. Заголовок: Re:

Antra
очень знакомо... у меня было чувство ужаснейшее, когда говоришь - послушай, Джим говорит о том, что я чувствую! а в ответ - какая-то фигня наркоманская, шпана он был... Постепенно это-таки повлияло на наш разрыв :( но за то этот разрыв был к очень большому ЛУЧШЕМУ в моей жизни сейчас :)

 Отправлено: 13.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Да. некоторые люди видят очень приземленно. А жаль . Мир бы стал лучше.

 Отправлено: 13.06.07 15:06. Заголовок: Re:

Antra
поэтому надо нести в массы :) Я вот в одном форуме открыла тему про группу и ДМ - 1 человек из 40 просмотров... похоже-таки слабоваты дорз у нас :( Но! я знаю одну старую училковскую фишку - кто-то пройдет, да и задасться вопросом "Кто есть это Джим?" А это уже начало :) Плохие люди не могут любить эту музыку, и наоборот - не очень хорошие люди отрицают качество и значение Дорз.

 Отправлено: 13.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Могу привести еще олин пример. я показала фильм одной моей знакомой . Девушка немного звезданутая. Да и еще и амфиком увлекалась. Так вот она была в воссторге. Она кричала. Какой чувак.Вау. а потом еще стала говорить что Она Моррисон. Ну короче пошел абсурд. Так вот и она ничего не поняла. Я поначалу тож херней занималась когда фильм увидела. Даже постриглась под Джима. Но потом дошло что Джим имелл ввиду совсем другое. Он бы смеялся с этого подражания. Каждый человек индивиуален. Мы сами себя творим. Мы должны послать ко всем чертям все авториттеты. Только тогда мы Освободимся. Вот она философия Джима.

 Отправлено: 13.06.07 15:19. Заголовок: Re:

Но надо в массы нести очень трепетно и аккуратно. У Джима такая энергетика ( даже после смерти) что пугает многих. Лишь открытый разум способен постич всю красоту этой музыки поэзии.

 Отправлено: 13.06.07 15:19. Заголовок: Re:

Antra
да!! И сделав так - освободившись от давящих законов нашего общества (ЛИЦЕМЕРНЫХ!!) можно увидеть насколько прекрасна жизнь, в ней совсем другие ценности, чем нам навязывают с экрана... Поэтому, мне кажется, что Джим-таки сделал новую религию. Я - в его секте однозначно... но не стригусь-имитирую его, мне просто очень хорошо, когда я его слушаю.

 Отправлено: 13.06.07 15:23. Заголовок: Re:

Antra
а я сделала аккуратно - никаких своих чувств. пусть сами допрут, своими сердцами и головами! девушка, которая ответила - поблагодарила меня за ссылку на наш дорзманьячный сайт. и мысли написала в "нашем" стиле. Так что надежда есть :)

 Отправлено: 13.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Ms. Mojo

Тож самое . Джим первопроходец. Он пошел дальше хиппи. Он все таки прорвался на ту сторону. Словом он принес себя в жертву. Он и есть новый Христос. Мы должны быть ему благодарны. Моррисон круто изменил мою жизнь. Если б не он то я б жила посредственной жизнью . А так Я НА САМОМ ДЕЛЕ ЖИВУ !

 Отправлено: 13.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Antra
:)) ДА!!! как ни удасно сранно это не звучит, я чувствую также, причем с совсем недавнего времени, хотя узнала о группе еще в 1999, но понадобилось много лет, чтобы я ушла в Дорз. И это здорово!

 Отправлено: 13.06.07 15:46. Заголовок: Re:

А про " плохое пове дение" Джима ( как некоторые говорят ) я отвечу строчкой из Есенина " дар поэта ласкать и карябать роковая на нем печать . розу белую с черную жабой я хотел на земле обеинчать. Пусть не сладились пусть не сбылись эти мысли розовых дней . НО коль черти в душе гнездились , значит ангелы жили в ней "

 Отправлено: 13.06.07 15:50. Заголовок: Re:

Antra
он не был святым, т.к. в нашем веке священное "something sacred" дискредитировано, ВСЕ работают на одно: деньги! А Джим им об этом сказал и показав свой член послал подальше, потому что если увидеть его член было самым "тайным" желанием всех девушек, то он дал им это... так что - кто плохой и кто хороший - совсем неоднозначно!

 Отправлено: 13.06.07 15:54. Заголовок: Re:

и потом, почему собственно это так УЖАСНО увидеть член? Его что никто никогда не видел? Это ужаснее, чем посылать ребят на войну, заграбастывать деньги под ЛЮБЫМ прогибанием? Вот это я увидела в фильме Стоуна - Джима ненавидели, гнобили, а собственно за что??? за то, что он показал фанаткам то, что они так хотели увидеть??? Люди закомплексованы, стесняются своего тела из-за давления "ложных" авторитетов...

 Отправлено: 13.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Я не имела ввиду что Джим святой . Я и хотела показать его неодназначность . ( и ангел и бес ) . А то что член показал правильно сделал. Ты права. что хотели то и получили .

 Отправлено: 13.06.07 15:58. Заголовок: Re:

Antra
знаю, что не имела в виду :) я тя понимаю, мысли у нас одинаковые. Он был интеллигентный, остро-чувствующий Человек, с душой клоуна, которая ВСЕГДА подводит его. Боги сыграли злую шутку с ним - так он говорил в интервью...

 Отправлено: 13.06.07 16:06. Заголовок: Re:

этот с демонстрацией члена - может быть символичным: он отдал ВСЕ, что было у него тайного, ведь сам факт наготы воспринимается в нашем обществе как момент полной отдачи своей самой "невидимой" частички. так что - Джим был чем-то очень очень странным, боюсь формулировки "2е пришествие" дабы не впасть в то, от чего он пытался удержать своих поклонников.