Отправлено: 27.09.05 04:57. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

первоисточник
Blurman
stranger I Отправлено: 17.11.2004 10:51. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

--------------------------------------------------------------------------------



цитата
--------------------------------------------------------------------------------

Alain Leroy [Воронеж] [2nd October 2004, 18:50:39]
Comments: Позволю себе высказать свое мнение по поводу этого стоуновского фильма, якобы... Коротко - пакость... Откровенная пакость, господа. Показали человека, как прикалывающегося отморозка и алкаголика. «Запоздалая месть Голливуда», как кто-то сказал на Западе...
Blurman (Питер) - 2 Alain Leroy. И все же этот фильм послужил новой волной фанатов Дорз в начале 90-х. Да и в самом фильме есть красивые моменты. Знакомство с Пэм. А ведение после песни про Дикую Любовь. Хотя конечно снять фильм о наркомании на почве Дорз не совсем справедливо и честно. Дорз и Джим в сто раз больше этого. [03.10.2004, 05:47:50]

--------------------------------------------------------------------------------







Доверься мне в главном, не верь во всем остальном…

 Отправлено: 13.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Эт . точно. Люди видели в нем лишь то что хотели увидеть.

 Отправлено: 16.06.07 19:20. Заголовок: Re:

Antra
Да, но в США 1960-х годов подобные "демонстрации" "на ура" явно не воспринимались.
Что интересно - Америка всегда проповедовала свободу, демократию и тэдэ и тэпэ. Но поведение организаторов концертов, полиции, их подходы были абсолютно "совдеповскими", то есть, по отношению к разного рода самовыражению, США немного напоминали Советский Союз. Это наглядно иллюстрирует случай с шоу Салливана: "Он сказал это по национальному телевидению!!!", "Ты больше никогда не будешь выступать у Салливана!" и пр., суд из-за демонстрации со сцены "этого самого".
Может, Моррисон и перегнул где-то палку, из-за чего и попался, но всё же в США не было столько свободы, сколько декларировалось официально. Таковы делищи.:)

 Отправлено: 18.06.07 12:42. Заголовок: Re:

во...мысля такая появилась - ДМ и его аудитория были в постоянной борьбе, он боролся с ними (в отличие от других!!), управлял, заставлял... но и они пытались (иногда успешно) подергать за его веревочки и заставить делать, что хотели они...

 Отправлено: 26.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Ms. Mojo пишет:

цитата:

но и они пытались (иногда успешно) подергать за его веревочки и заставить делать, что хотели они...

Это, с точки зрения стратегии, - вполне удачный пиар-ход. Иногда идти на поводу у зрителей (но не постоянно, вот в чём загвоздка!) - успех гарантирован!
Тут можно провести аналогии (не во всём, конечно) с таким явлением раннего СССР (Советская Россия), как "ленинское танго" - временный переход на НЭП в 1921 году: "военный коммунизм" как таковой на то время уже прилично исчерпал себя, и непонятно, как бы всё сложилось, если бы не политика под названием НЭП. Так и Моррисон - он чувствовал, где можно поиграться со зрителями в "поддавки", а где - надо быть пожёстче. И это, как я уже говорил, и стало отчасти залогом его славы и популярности. Вы можете не согласиться с этим мнением, поелику это - моё личное мнение, и оно может расходиться с мнениями окружающих. Но любая мысль, как известно, имеет право на существование. Это факт!:)

 Отправлено: 27.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Antra пишет:

цитата:

Эт . точно. Люди видели в нем лишь то что хотели увидеть.

Неправда!!! Это он становился таким, каким его ожидали увидеть. Он был лишь зеркалом людских ожиданий.

 Отправлено: 28.07.07 01:38. Заголовок: Re:

Miss P пишет:

цитата:

Это он становился таким, каким его ожидали увидеть. Он был лишь зеркалом людских ожиданий.

прально,прально..патриция в кинелли в одном из своих интервью сказала тоже самое..она его просекла,ведьма хитрожопая...а ведь ,если вдуматься,это величайшая слабость;зависимость от мнения других....например,мне кажется,что вам я представляюсь князем тьмы(это неважно что для вас я всего лишь маленький,розовый поросёночек,важно,что показалось мне)и для того,чтобы угодить вам и понравиться ,я буду играть именно эту роль..а вам..да,да,вам,сударыня,я показался бессердечным ловеласом и прожжённым цинником.поверьте мне,я,так или иначе,буду изголяться на этом поприще..ну и так далее.мысль,надеюсь,понятна...а если всё это помножить на славу,алкоголь,психоделики,кокаин,плохие стихи и теорию артюра рембо,то получается весьма гремучая смесь..как ледствие-неуверенность в себе,нарочито вызывающее поведение и нервные срывы..так и до шизофрении(т.е.расщепления сознания)рукой подать...

 Отправлено: 28.07.07 11:21. Заголовок: Re:

князь тьмы... о мама мия...)))

 Отправлено: 28.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

князь тьмы... о мама мия...)))

да,да..это я снова про себя..я-князь тьмы,я-прожжённый ловелас,я -одноглазый король..я-пуп земли!!!!

ЗЫ.найди интервью патриции кинелли и прочитай..может тогда поймёшь о чём,вернее о ком,я писал..да ты,наверное,про него слышала..но всё равно почитай..тебе не помешает..

 Отправлено: 28.07.07 23:38. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

прально,прально..патриция в кинелли в одном из своих интервью сказала тоже самое..она его просекла,ведьма хитрожопая...

Помнится это интервью было в книге "Рок-жены".

 Отправлено: 28.07.07 23:39. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

да,да..это я снова про себя..я-князь тьмы,я-прожжённый ловелас,я -одноглазый король..я-пуп земли!!!! ЗЫ.найди интервью патриции кинелли и прочитай..может тогда поймёшь о чём,вернее о ком,я писал..да ты,наверное,про него слышала..но всё равно почитай..тебе не помешает..

 Отправлено: 01.08.07 21:21. Заголовок: Re:

а чё?

 Отправлено: 01.08.07 22:41. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

а чё?

интервью патриции кинелли в книге"рок-жёны".

 Отправлено: 02.08.07 09:14. Заголовок: Re:

и чё?)) мне влом книжку покупать, если честно...

 Отправлено: 02.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

князь тьмы... о мама мия...)))

Темнота - друг молодёжи!:)
Алёна пишет:

цитата:

мне влом книжку покупать, если честно...

Читать интервью жён знаменитостей, особенно если они занимают целую книгу, далеко не каждый сможет.:))

 Отправлено: 10.08.07 14:42. Заголовок: Re:

а как насчет Апоклипсис сегодня? как вам идея фоновой пессни The End для этого фильма? напишите здесь, или новую тему открывать? Фильм достоин новой темы, однозначно...

 Отправлено: 12.08.07 21:18. Заголовок: Re:

А что никто не вспомнил про Мэг Райан, как она по-вашему в роли Пэм?
Мне вот понравилась :)

Ms. Mojo пишет:

цитата:

а как насчет Апоклипсис сегодня? как вам идея фоновой пессни The End для этого фильма?

Где-то была уже такая темка.
Фильм ничего. Безнадежный такой. Люблю такие.
А вот The End, который довольно органично вписался в концепцию фильма, я думаю, просто дань Френсиса Форда Копполы юношескому увлечению группой The Doors.

 Отправлено: 13.08.07 04:01. Заголовок: Re:

helga
мне кажется АС фильм о парадоксе нашей жизни - по ходу картины показывают постепенно разнообразнейшие безумные жестокие сцены, которые "одобрены" властью. И в итоге Курц, которого рассматривают как чудовище с самого начала, оказывается намного менее безумным, чем генералы, жующие стейки. Песня - дань ФФК? Да, в какой-то степени совершенно точно, что так. Но песня создает очень сильное напряжение, нарастающее с бешеной скоростью, именно такое напряжение и должно быть в этом фильме в некоторых его отрезках - т.е. начале и конце.

 Отправлено: 18.12.07 19:56. Заголовок: а я вот к Doors прис..

а я вот к Doors пристрастилась после услышанной фразы в фильме "школа рока", там главный персонаж напевает "комон, комон, нау точь ми бейби..."
всё.. зацепило

 Отправлено: 20.12.07 15:38. Заголовок: Doors меня заинтерес..

Doors меня заинтересовали из за плаката на стене гаража, в фильме Элен и ребята. А по мне так Моррисон сродни Сиду Баррету. Пал жертвой собственной гениальности. Немного бы внутренней дисциплины и он не стал бы таким алкашем под конец жизни. Он флиртовал с девушками, но по мере опьянения мог резко отвесить пощечину, без видимого повода, а потом сидеть в грязи в луже перед баром "Виски". Фильм еще смегчает в какой то степени. НО музыка ГЕНИАЛЬНА!!!

 Отправлено: 20.12.07 18:14. Заголовок: АрмМор пишет: Немно..

АрмМор пишет:

цитата:

Немного бы внутренней дисциплины и он не стал бы таким алкашем под конец жизни.

Хм... По сути, сами понятия "Моррисон" и "дисциплина" - несопоставимы. Это было как бы два противоборствующих лагеря - до тех пор, пока один из них не ушёл в Небытие...
АрмМор пишет:

цитата:

Фильм еще смегчает в какой то степени.

По-моему, тоже. Джим Моррисон, изображённый в данной киноленте, несколько подретуширован. Думаю, настоящий Моррисон вёл себя похлеще, чем его кинообраз, созданный Оливером Стоуном. Но всё же, несмотря на эту киноретушь, стоуновский Моррисон не сильно отличался от настоящего. Он был максимально приближен к оригиналу.

 Отправлено: 20.12.07 18:35. Заголовок: Бу, друг мой! Спешу ..

Бу, друг мой! Спешу Вам напомнить. Помимо того, что Джим был дебоширом, хулиганом и порой вел себя аморально. Он был образованным человеком, стоит только посмотреть на список тех авторов, которых он читал. И если честно, думается мне, что Джим был человеком с тонкой душевной организацией. А его бурное поведение и пьянство, просто защита. Представь все говорят тебе "Парень, послушай, у тебя не может быть проблем. Эй, ты же Король-Яшерица. Давай, все круто. Ты всегда на высоте" Кто знает что происходит в твоей душе.
Может в этот момент тебе просто плохо, и хочется побыть одному...
Вот и полезешь на стенку...

 Отправлено: 20.12.07 18:58. Заголовок: zeinab пишет: Он бы..

zeinab пишет:

цитата:

Он был образованным человеком, стоит только посмотреть на список тех авторов

вот, вот, как же можно самообразовываться без дисциплины, учебные предметы даже называются дисциплиной
другое дело слова "несвобода", "запрет", "ограничения"

 Отправлено: 20.12.07 19:08. Заголовок: С вами, товарищ я сп..

С вами, товарищ я спорить не буду. Из уважения, так сказать.
Но все же бывает так, что люди с очень плохой дисциплиной образованны, гораздо лучше послушных мальчиков и девочек...

 Отправлено: 20.12.07 19:26. Заголовок: Я лично в понятие &#..

Я лично в понятие "дисциплина" в данном контексте вкладывал именно то, что у нас называется "муштра" - армейский порядок, подавление свободы, как внешней, так и внутренней и пр. То есть, по ходу то, что упоминал пан Блёрман, - несвободу, запреты, ограничения... Но никак не образованность или ещё что-то в этом роде.
Джим был просто свободолюбивым человеком. И это свободолюбие в нём было развито сильнее, чем в других людях.

 Отправлено: 20.12.07 20:49. Заголовок: АрмМор пишет: А по м..

АрмМор пишет:

цитата:

А по мне так Моррисон сродни Сиду Баррету.

Кстати, совсем недавно где-то чего-то читал.. :).. Вощем, было там: то ли Барретт - английский Моррисон, то ли Моррисон - английский Барретт. (Хотя, скорее первое. Хронологически).

АрмМор пишет:

цитата:

Немного бы внутренней дисциплины и он не стал бы таким..

..Джимом Моррисоном.

 Отправлено: 20.12.07 21:10. Заголовок: К.У. пишет: Кстати,..

К.У. пишет:

цитата:

Кстати, совсем недавно где-то чего-то читал.. :).. Вощем, было там: то ли Барретт - английский Моррисон

Одна рассылка Дорзмании посвещена была Сиду Барретту - она как и называлась английский Моррисон

 Отправлено: 20.12.07 22:58. Заголовок: а я че-то ваще про..

а я че-то ваще проникся к Стоуну. где-то выше уже писал, что "скорее за, чем против его фильма" а теперь так определенно ЗА!
а если бы у Джима была внутренняя организация ( в смысле самодисциплина) то мы, скорее всего, так и не узнали его стихов и песен
тут я с КУ полностью согласен

 Отправлено: 22.12.07 09:14. Заголовок: Странная, в общем-то..

Странная, в общем-то тема Джим и дисциплина..
Согласна с Zeinab - по поводу тонкой душевной организации. А Джим еще и очень стеснительный, как мне кажется. Он же совсем молодым был когда на него настоящая слава обрушилась, более того - истерия (в костер которой он сам немало дров подбросил). Тут у самого дисциплинированного человека "крыша поедет".
Вот заметила, что дорзомания коварная вещь все-таки, не хуже финского ножа Мастера: иногда достаточно услышать 1 строчку (в исполнении Джека Блэка, не Джима ) или постер в глупом молодежном сериле (сама в свое время смотрела, нравился ). И все. Влип...

 Отправлено: 22.12.07 09:25. Заголовок: Про фильм, собственн..

Про фильм, собственно: нормальное кино, среднее, не хуже и не лучше других фильмов Стоуна. И Килмер там нормальный (не могу сказать, что гениальный, может и хотела бы, но не могу ). Про Элвиса вот до сих пор ничего путнего не сняли.
И образ Джима в фильме Стоуна мне все-же больше импонирует, чем глумление над Королем-Ящерицей в фильме "Смерть ей к лицу".

 Отправлено: 22.12.07 11:56. Заголовок: GayFinger пишет: по..

GayFinger пишет:

цитата:

постер в глупом молодежном сериле (сама в свое время смотрела, нравился ).

и я смотрел.. ..господи,сколько же мне лет тогда было?...да лет 17 уж точно...но ведь как щаз помню патлатого николя с лошадиным лицом,скромную элен,которая ,по ходу,страдала фригидностью..скучного и одновременно и мистического себастьена(вначале сериала был один себастьен,а через несколько серий совершенно другой)..кто-то там ещё...ах,да.. жозе....кучерявый вроде...типа баб любил и был ударником...ещё на вскидку запомнилась красавица аделина(но что характерно ,ничего кроме раздражения она во мне не вызывала..)...и негр ману..или мату...чёто типа того...ну и джим моррисон ,естественно..на стене он у них висел...правда,вот не знал я в то время,что это джим моррисон.... ..вначале даже думал,что это сам николя..вроде..а может и не думал....странно как бывает..ребят помню..и элен помню..а о чём думал не помню...

 Отправлено: 22.12.07 12:04. Заголовок: Сфорца, простите за ..

Сфорца, простите за нескромный вопрос, сколько же Вам лет, если во времена "Элен и ребята" 17 было?
Я так еще в школу ходила (клас 6-7) и о чем тогда думала, тоже не помню
Негра Ману я отчего-то тоже не помню, помню был там негр Каню

 Отправлено: 22.12.07 12:06. Заголовок: 78ого мы.. :sm5: ..

78ого мы..

 Отправлено: 22.12.07 12:08. Заголовок: GayFinger пишет: Не..

GayFinger пишет:

цитата:

Негра Ману я отчего-то тоже не помню, помню был там негр Каню

может быть..может и каню..помню только,что не русский был...

 Отправлено: 22.12.07 12:14. Заголовок: а я тоже помню этот ..

а я тоже помню этот молодежный сериал, помню как многие мои сверстники от него балдели, особенно девочки, любовь, беспорядочные знакомство, кафешки и все такое, Джим Моррисон там часто в кадр попадал, хотя для такого сериала лучше бы подошли группы Корни или Звери ))
хотя пропаганда Джима Моррисона во времена рассвета хип-хопа это круть, да у меня вообще бытует стереотип, что французы как-никто другой в фанатовском плане относятся к Дорз
и сайт Кристал Шип и сообщество ЖЖ все оттуда, а во французских фильмах нет, нет, да и проскочит тема 60х причем на равном месте

 Отправлено: 22.12.07 12:18. Заголовок: во! и Blurman смотр..

во! и Blurman смотрел..наш человек..

 Отправлено: 22.12.07 12:22. Заголовок: sforca пишет: во! и..

sforca пишет:

цитата:

во! и Blurman смотрел..наш человек..

не, я не смотрел
я смотрел признаюсь сериал Тропиканка

 Отправлено: 22.12.07 12:36. Заголовок: :sm226: Пора новую..

Пора новую тему открывать: сериалы, которые я смотрел (и помню)
А я вот помню, когда рабыню изауру показывали, на улицах даже движение останавливалось, все дома у ящика сидели.
Хотя сериалы тоже есть достойные: Дживс и вустер, Пуаро, Твин Пикс опять же

 Отправлено: 22.12.07 12:42. Заголовок: GayFinger пишет: Тв..

GayFinger пишет:

цитата:

Твин Пикс опять же

мне в том сериале только фэбеэровец Манзарек )) нравился, а американские смазливые пареньки на понтах нет ))

 Отправлено: 22.12.07 12:52. Заголовок: Из смазливых пареньк..

Из смазливых пареньков только Билли Зейна помню.
В этом сериале куча чудесных и чудаковатых персонажей, начиная с помошника шерифа Энди, Надин Хорли с тампонами и еще нервный паталагоанатом-фэбээровец (все время забываю имя этого актера)

 Отправлено: 22.12.07 12:55. Заголовок: а еще там мужик появ..

а еще там мужик появлся с волосами и прикодом Севы Новгородцева, эдакий монстр симпотяшный )