Отправлено: 27.09.05 04:57. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

первоисточник
Blurman
stranger I Отправлено: 17.11.2004 10:51. Заголовок: Ваше отношение к фильму Оливера Стоуна (по мотивам геста часть 3)

--------------------------------------------------------------------------------



цитата
--------------------------------------------------------------------------------

Alain Leroy [Воронеж] [2nd October 2004, 18:50:39]
Comments: Позволю себе высказать свое мнение по поводу этого стоуновского фильма, якобы... Коротко - пакость... Откровенная пакость, господа. Показали человека, как прикалывающегося отморозка и алкаголика. «Запоздалая месть Голливуда», как кто-то сказал на Западе...
Blurman (Питер) - 2 Alain Leroy. И все же этот фильм послужил новой волной фанатов Дорз в начале 90-х. Да и в самом фильме есть красивые моменты. Знакомство с Пэм. А ведение после песни про Дикую Любовь. Хотя конечно снять фильм о наркомании на почве Дорз не совсем справедливо и честно. Дорз и Джим в сто раз больше этого. [03.10.2004, 05:47:50]

--------------------------------------------------------------------------------







Доверься мне в главном, не верь во всем остальном…

 Отправлено: 22.12.07 13:11. Заголовок: GayFinger пишет: По..

GayFinger пишет:

цитата:

Пора новую тему открывать: сериалы, которые я смотрел (и помню)

не знаю,что за тропиканка такая,а я своё увлечение сериалами начал с просмотра"моя вторая мама".. серьёзно....а завершающим аккордом был "беверли хиллз 90210".. ..вроде всё... ..больше ничем таким порочащим меня не увлекался.(хотел пошутить про ананальные шарики,но не буду)..

 Отправлено: 22.12.07 13:13. Заголовок: Blurman пишет: а ещ..

Blurman пишет:

цитата:

а еще там мужик появлся с волосами и прикодом Севы Новгородцева, эдакий монстр симпотяшный )

Что-то я его и не припомню... Вот могу вспомнить всех - и Салливана, и Ротшильда, и индейца, и Уорхола и др., а вот "монстра" этого что-то не замечал. А в какой части фильма его можно увидеть?

 Отправлено: 22.12.07 13:19. Заголовок: sforca пишет: а зав..

sforca пишет:

цитата:

а завершающим аккордом был "беверли хиллз 90210"..

Это хороший сериал. Только у нас он назывался чуть по-другому - "Район Беверли Хиллз". Ещё мне нравился "Район Мэлроуз". Сейчас же немного посматриваю "Кадеты". А так, по большому счёту, я сериалы не смотрю. Я вообще редко смотрю телевизор. Я больше "специализируюсь" на радио.

 Отправлено: 22.12.07 13:19. Заголовок: Джексон -Веник, мужи..

Джексон -Веник,
мужик с прикидом Севы - это Боб (тот самый), он и в фильме и в сериале появляется
А вот каким образом Салливан , Ротшильд, индейцы и Уорхолл в сериале Твин Пикс оказались?

 Отправлено: 22.12.07 13:38. Заголовок: GayFinger пишет: му..

GayFinger пишет:

цитата:

мужик с прикидом Севы - это Боб (тот самый), он и в фильме и в сериале появляется

И кто это такой, этот Боб, и с чем его едят?...

 Отправлено: 22.12.07 14:00. Заголовок: Ну, ладно, ладно. Не..

Ну, ладно, ладно.
Нету в фильме "Дорз" Боба .
Пр Боба и других бобов говорим здесь:http://doorsmania.fastbb.ru/?1-4-0-00000032-000-0-0-1196524900
Ссылка не открылась,в теме про кино.

 Отправлено: 26.12.07 20:14. Заголовок: GayFinger пишет: Не..

GayFinger пишет:

цитата:

Нету в фильме "Дорз" Боба .

О, хорошо хоть, что сказала, а то я тут мозги явно перегрел этим Бобом мифическим, которого, как оказалась, в фильме "Дорз" и в помине нет!:)))
Ох весело...

 Отправлено: 26.12.07 20:27. Заголовок: боб не боб, но монст..

боб не боб, но монстр в виде Севы Новгородцева там временами появляется, это самое сташное и прекрасное в том сериале, как такое не помнить, я не пойму

 Отправлено: 03.01.08 13:28. Заголовок: "Дерьмо. Высокоп..

"Дерьмо. Высокопарное дерьмо!" (с) Рембо.

Боже насколько глянцевым и чистеньким может выйти фильм о не слишком чистых событиях. Согласен с некоторыми из высказывавшихся выше и о рекламноплакатности фильма, и о Килмере, который так увлекся копированием повадок, голоса и всего остального, что забыл заглянуть в душу героя, которого пытиается играть. Режиссер на этом, очевидно и не сосредотачивался. отмазавшись несколькими фразами, про "клоуна, который все портит", счел что этим весь внутреннний мир Моррисона и исчерпывается. Плюс накркотики, женщины, алкоголь и поэтический дар.
Браво, Стоун.
И почулисаль жвачка для не слишком притязательного зрителя, причем я ни в коем случе не хочу сказать, что работа была проделана недостаточная. тут кто-то говорил, что Килмер столько всего о Моррисоне прочитал, что знал его лучше чем тот себя. И Стоун кучу материала перелопатил. И все вкалывали... да не в том направлении. И получилось чепуха, посмотрев которую не можешь понять даже элементарного - а что режиссер всем этим хотел сказать? Что наркотики это плохо, но с гениев и спрос невелик? Что "пить вредно, но так необходимо"?
И было ли ему что сказать?
Мне кажется нет.

А больше всего раздражал подбор музыки. Честно говоря, я не понимаю, как можно снимая, в общем-то биографический фильм так относится к музыке. Ну как можно показывать маленького Джима, едущего с родителями и включать на фоне riders on the storm?..
До "всадников" еще так далеко, еще такой путь нужно проделать, что их и в помине быть не может. А исходить из принципа "едут - значит riders" или Пам, идущая под музыку love street... почему то это раздражает больше всего.

Радует одно. Глядя на весь это глянцевый факиншит, лицемерный и пустой, хотя неплохо и профессионально снятый, понимаешь насколько искренняя у дорз была музыка. Сильная и искренняя, потому что лично я только ради музыки и досматривал.

 Отправлено: 03.01.08 14:12. Заголовок: Узник пишет: музыке..

Узник пишет:

цитата:

музыке. Ну как можно показывать маленького Джима, едущего с родителями и включать на фоне riders on the storm?.. До "всадников" еще так далеко, еще такой путь нужно проделать, что их и в помине быть не может. А исходить из принципа "едут - значит riders" или Пам, идущая под музыку love street.

а мне наоборот, понравилось, я бы вообще Оливеру одному клипы Дорз разрешил штамповать, он очень красиво снимает, кадры с музыкой Дорз очень запоминаемы у него. будь то то влюбленные Пэм и Джим на вечерней улице Л.Эй. под музыку Love street, , будь то Дьявол на Коне среди пещер под музыку My wild love, будь то чернобелые фрагменты маленького Джима в автомобиле по дороге с грозой, рассекающей пустыни и смерть индейцев, Riders on the storm

 Отправлено: 03.01.08 15:04. Заголовок: Blurman пишет: "..

Blurman пишет:
"он очень красиво снимает, кадры с музыкой Дорз очень запоминаемы у него. будь то то влюбленные Пэм и Джим на вечерней улице Л.Эй. под музыку Love street"
мне эти кадры тоже нравятся.

 Отправлено: 03.01.08 16:11. Заголовок: Узник пишет: Боже ..

Узник пишет:

цитата:

Боже насколько глянцевым и чистеньким может выйти фильм о не слишком чистых событиях. Согласен с некоторыми из высказывавшихся выше и о рекламноплакатности фильма, и о Килмере, который так увлекся копированием повадок, голоса и всего остального, что забыл заглянуть в душу героя, которого пытиается играть.

Фильм получился весьма достойный имхо. Очень здорово снят. Вэл Килмер - молодец, на нём держится весь фильм. Благодаря его игре фильм хочется пересматривать. И не надо говорить, что он не прочувствовал героя, по-моему как раз наоборот.
Кроме того, Килмер сам неоднократно говорил что он не пытался никого копировать, он показал своё видение героя, ибо понимает что Джима невозможно скопировать.
Единственное что раздражает в фильме это актёры второго плана, совершенно картонные персонажи, особенно бесит Фрэнк Уэйли который играл Робби и Мэг Райан, которая на мой взгляд, вообще не умеет играть.
А музыка в фильме по-моему, подобрана идеально, прекрасно дополняет видеоряд.
Мне фильм нравится, конечно в нём есть недостатки и неточности, но в целом, впечатление хорошее.

 Отправлено: 03.01.08 18:04. Заголовок: Sad, про Килмера. Не..

Sad, про Килмера.
Несколько лет назад видела Килмера в какой-то переведенной амер. передаче (что-то вроде в гостях у студентов-актеров). Из довольно длинного интервью поняла, что он сам лично к Джиму, скажем, не очень одобрительно относится, и он еще свои стихи читал (абсолютно на стихи Джима не похожие).
Практически все вопросы ему задавали именно о Дорз.
Но, согласна, сыграл он неплохо.
Пы Сы:а Мэг Райн там вообще по-моему не играет, просто ходит туда-сюда...

 Отправлено: 03.01.08 20:40. Заголовок: GayFinger пишет: Не..

GayFinger пишет:

цитата:

Несколько лет назад видела Килмера в какой-то переведенной амер. передаче (что-то вроде в гостях у студентов-актеров). Из довольно длинного интервью поняла, что он сам лично к Джиму, скажем, не очень одобрительно относится, и он еще свои стихи читал (абсолютно на стихи Джима не похожие).

Да я тоже видела эту передачу. Стихи понравились, слышала он и книгу выпустил. Я не думаю, что он неодобрительно относится к Джиму, просто его уже заколебали вопросами о фильме Дорз и он устал на них отвечать.
Кстати, прикупила с ним недавно фильм «Море Солтона», лишний раз убедилась актёр Килмер всё таки просто великолепный.

 Отправлено: 03.01.08 22:09. Заголовок: sad пишет: актёр ..

sad пишет:

цитата:

актёр Килмер всё таки просто великолепный.

 Отправлено: 03.01.08 22:48. Заголовок: ну собственно, я тол..

ну собственно, я только высказал свое мнение и дальше уже начинает спор о вкусах... хотел только добавить, что говоря о "копировании" Килмером внешних повадок, я опирался на мнение не раз озвученное в том числе и самим режиссером, что актер, мол, не просто сыграл, а "стал Джимом".
При этом фильм совршенно не дает ответ на вопрос, что это был за человек. Объяснения, "поэт, а не рок-звезда", "клоун" и тем более "наркоман" слишком поверхностны. Мало кто из нас согласился бы, чтобы его личность описали такими простыми фразами, каждый из нас ведь намного сложнее, а Моррисон еще и личностью неординарной был.
Ни Стоун, ни, к сожалению, Килмер этого человека представить себе не смогли, и потому человеком его не показал. Будь это иначе - бросалось бы в глаза, ведь и режиссера и актера в непрофессионализне не упрекнешь. Ну да ладно...

А что касается Мег Райан, то ходить-то она ходит туда-сюда, но с таким очаровательным ангелоподобным видом, будто сама с другой планеты. И за это можно простить в целом невыразительную игру.. просто я влюбился %)

 Отправлено: 04.01.08 12:22. Заголовок: http://www.dugpa.com..

 Отправлено: 04.01.08 12:51. Заголовок: Blurman, :sm142: ..

Blurman,
, Огонь, пойдем со мной :))
особенно люблю дяденьку, что слева крайний
А справа крайний, так вообще полубог!

sad "Море Солтона", это с Винсентом Де Онофрио, наркотема, да? Стоит посмотреть?

 Отправлено: 04.01.08 22:50. Заголовок: Узник пишет: Боже н..

Узник пишет:

цитата:

Боже насколько глянцевым и чистеньким может выйти фильм о не слишком чистых событиях.

???7???? Это о каком фильме речь?
Узник пишет:

цитата:

И почулисаль жвачка для не слишком притязательного зрителя,

Да, я такой!.. какие там еще Фосбиндеры, Вендерсы и Кубрики? Нам чаво поудобоваримей давай!
Узник пишет:

цитата:

И получилось чепуха, посмотрев которую не можешь понять даже элементарного - а что режиссер всем этим хотел сказать?

вот, это правильно! если зритель не понял, значит режиссер дурак! Браво!
Узник пишет:

цитата:

До "всадников" еще так далеко, еще такой путь нужно проделать,

да уж... большой, большой путь еще надо проделать...
впрочем, всем нам

 Отправлено: 07.01.08 15:58. Заголовок: Blurman Прям Вышегра..

Blurman Прям Вышеградская четвёрка...
А что это за квартет такой?

 Отправлено: 07.01.08 16:48. Заголовок: Джексон-Веник пишет:..

Джексон-Веник пишет:

цитата:

А что это за квартет такой?

а Дэвид Боуи все хотел квартет собрать, что б группа звучала не хуже Битлз и Блёр, но увы... ;))

 Отправлено: 08.01.08 14:11. Заголовок: Blurman пишет: Дэви..

Blurman пишет:
"Дэвид Боуи все хотел квартет собрать, что б группа звучала не хуже Битлз и Блёр, но увы... ;))"

Тут камнем преткновения явились творческие разногласия между Боуем и Линчем. Боуи склонялся больше к арт-року, а Линч напирал на кантри. Так все и закончилось, не начавшись.
Но Линч таки создал кантри бэнд, под названием "Rustic policeman", котрый в 90-е годы с успехом гастролировал по США. Вот эти красавцы:


ПыСы: простите за флуд

 Отправлено: 11.01.08 19:55. Заголовок: TC Boy пишет: ..???7..

TC Boy пишет:

цитата:

..???7???? Это о каком фильме речь?..

О том самом, Костя, о том самом..
Я, есессна, пр-ки целиком и полностью поддерживаю тов. Узника (оччч. интересный ник, однако..).
Да, глянец (просто такого слова (в ТАКОМ смысле)) на момент выхода фильма ещё не было). А что не так?

 Отправлено: 11.01.08 21:39. Заголовок: К.У. пишет: А что н..

К.У. пишет:

цитата:

А что не так?

"Нет, ребята, все не так!"
Слова может и не было... но вот где там (т.е в фильме Стоуна) "глянцевый и чистенький"???
Я еще могу понять "грязная ложь, мерзость, очернительство" и т.п.
а так, даже обыдно, слушай, да

 Отправлено: 12.01.08 14:47. Заголовок: TC Boy пишет: Слова ..

TC Boy пишет:

цитата:

Слова может и не было... но вот где там (т.е в фильме Стоуна) "глянцевый и чистенький"??? Я еще могу понять "грязная ложь, мерзость, очернительство" и т.п.

Да какое там очернительство.. наверняка всё гораздо грязнее было, жёстче (см. всё ту же книжку "Прошу, убей меня")..
Глянец (перевожу на.. французский - гламур). Холливудское кино - глянцевое по определению. За оч. редким исключением. Фильм Стоуна к исключениям не относится (вроде никто с этим и не спорил).

 Отправлено: 13.01.08 20:03. Заголовок: В студию: По поводу..

В студию:

По поводу глянцевости фильма... Я бы не сказал, что фильм "Дорз" можно назвать таковым. Особенно если просмотреть его на старой видеокассете, то создастся впечатление, будто бы смотришь черновой вариант. Но это - чисто внешние х-ки.
Насчёт коэффициента гламурности содержания... Тут тоже не всё просто. Конечно, там не будут показывать всех тех выходок, которые учинял Моррисон в бытность свою лидером "Дорз". Американцы из политкорректности, которая им в полной мере присуща, просто не станут напихивать в ленту слишком откровенные непристойности. Но Моррисон-Килмер в своей этой роли всё же допускал весьма негламурные выражения ("fuck" и пр.). А это для американцев страшное ругательство! Да и действия тут есть те ещё... Можно вспомнить, например, сцену, где он пил кровь вместе с Патрисией Кинелли, потом же они голые танцевали ритуальный танец под "Кармину Бурану", а потом... сами знаете, что. В общем, даже по меркам Голливуда, можно сказать: тут есть что вырезать из контекста. А засим "Дорз" всё же нельзя назвать гламурной кинолентой.

 Отправлено: 13.01.08 21:34. Заголовок: К.У. пишет: Холливу..

К.У. пишет:

цитата:

Холливудское кино - глянцевое по определению.

"понял, вопросов больше не имею"

 Отправлено: 13.01.08 21:57. Заголовок: Ё-маё, неужели догов..

Ё-маё, неужели договорились??

 Отправлено: 14.01.08 15:09. Заголовок: К.У. пишет: Ё-маё, ..

К.У. пишет:

цитата:

Ё-маё, неужели договорились??

не договорились, а "договорился"
ты, дядя Коля, договорился уже совсем дообобщался, понимашь и дозаклеймился

 Отправлено: 16.01.08 13:49. Заголовок: TC Boy Эммм.. так ка..

TC Boy Эммм.. так как большинство реплик было в общем реакцие на мои слова, а не аргументами, отвечать придется только за "глянцевый и чистенький". Да именно оттого глянцевый и чистенький, гламурный, потому что вышли Потемкинские деревни. Вроде бы крестьяне (читай наркотики, случайные интрижки, унижения себя и окружающих), но все какие-то нарядные (в духе, а что такого, все так живут, и вообще он не виноват, он хороший). Подобное саморазрушительное существование должно вызывать сострадание, а не восхищение. А фильм как будто требует обратного, показывая нелицеприятные стороны такого поведения не как его отличительные черты, а как неизбежное зло, маловажные детали, на которые можно закрыть глаза. Поступки, которые просто не должны быть оправданы оправдываются алкоголем, наркотиками, сложным характером и "вообще, он не рок-звезда, а поэт". Акцент смещается и от этого хорошее перестает быть хорошим, плохое - плохим, а отсутсвие у главного героя внутренних переживаний и нормальных человеческих реакций запутывает окончательно.

Джексон-Веник Постельные сцены, даже весьма откровенного содержания в кино не редкость и уже много лет не являются показателем негламурности... Это норма для фильмов, и ничего особенно откровенного в этом фильме нет. Что же касается бессменного ругательства, то я что-то не припомню фильмов, где хоть раз оно не мелькнет.

К.У. А что в нем интересного то?...в нике то есть. %)

 Отправлено: 16.01.08 14:03. Заголовок: Узник пишет: А что в..

Узник пишет:

цитата:

А что в нем интересного то?...в нике то есть. %)

Здесь глянь: http://blues.ru/beefheart/article.htm ;)

 Отправлено: 17.01.08 15:35. Заголовок: Соврешенно случайное..

Соврешенно случайное совпадение)))
Спасибо за ссылку, теперь есть что почитать.

 Отправлено: 17.01.08 16:39. Заголовок: Узник пишет: так ка..

Узник пишет:

цитата:

так как большинство реплик было в общем реакцие на мои слова, а не аргументами,

А что, в Ваших рассуждениях была разве какая-то аргументация? по мне, так это был просто поток сознания. Собстно, я и не против (сам грешен). Только зачем под это подводить "базу" и бросаться такими выражениями, как: "фильм совршенно не дает ответ на вопрос, что это был за человек" или "Ни Стоун, ни, к сожалению, Килмер этого человека представить себе не смогли, и потому человеком его не показал" и т.п.
Как тут выше было сказано легендарным КУ "скромнее надо быть"
Узник пишет:

цитата:

Подобное саморазрушительное существование должно вызывать сострадание, а не восхищение.

у кого должно вызывать? и почему должно?
какие деревни?
гламурные потемкинские деревни - это пять! может Вы хотели сказать, что Стоун нам "очки втирает"?
или что Стоун преувеличивает в фильме положительные стороны Джима и приукрашивает "общую ситуацию" вокруг него? (во всяком случае, именно такой вывод можно сделать, узнав, что фильм "гламурный и чистенький")
остальное мне трудно комментировать, поскольку к фильму Стоуна (как мне катса) не имеет никакого отношения

 Отправлено: 17.01.08 19:34. Заголовок: Узник пишет: Совреше..

Узник пишет:

цитата:

Соврешенно случайное совпадение)))

Знаю, что совпадение :). Но забавное.

2 TC Boy:
Костя, не занимайся демагогией. Аргументация, факты в вопросах восприятия фильмов, музыки и пр. - не более чем пустой звук.
В основном (как я это понял) товарищ прав. Моррисон получился неживой. (Об остальных Дорз-мЭнах даже не говорю).
з.ы. Это я такое брякнул?! (про скромность)

 Отправлено: 17.01.08 23:32. Заголовок: К.У. пишет: Костя, ..

К.У. пишет:

цитата:

Костя, не занимайся демагогией.

Хто, я?
К.У. пишет:

цитата:

Аргументация, факты в вопросах восприятия фильмов, музыки и пр. - не более чем пустой звук.

Дык, а кто бы спорил!
К.У. пишет:

цитата:

В основном (как я это понял) товарищ прав. Моррисон получился неживой.

Кино тщаетльней смотреть надо
К.У. пишет:

цитата:

Это я такое брякнул?! (про скромность)

Ты, ты.. здеся все ходы записаны

 Отправлено: 18.01.08 00:37. Заголовок: К.У. пишет: Костя, ..

цитата:

К.У. пишет: Костя, не занимайся демагогией. TC Boy пишет: Хто, я?

Нет! Это другому Константину. Папе Надежды Крупской.

TC Boy пишет:

цитата:

Кино тщаетльней смотреть надо

Эхх.. Доведёте же ж человека.. до пересмотру..
Тады пощщады не ждите!

цитата:

К.У. пишет: Это я такое брякнул?! (про скромность) TC Boy пишет: Ты, ты.. здеся все ходы записаны

Ой.. Ну, эт я наверна про кого другого.. (ну не про себя же!)

 Отправлено: 18.01.08 06:36. Заголовок: Все дело в том, чего..

Все дело в том, чего каждый из нас ожидает от фильма. Если хочется узнать, что это был за человек, то лучше наверное смотреть документальное кино. А художественное на то оно и художественное, чтобы нас развлечь, оно - субъективное восприятие сюжета и персонажей режиссером. Как он воспринимает, так и преподносит.

 Отправлено: 18.01.08 15:52. Заголовок: К.У. пишет: Нет! Эт..

К.У. пишет:

цитата:

Нет! Это другому Константину. Папе Надежды Крупской.

я так и думал...
К.У. пишет:

цитата:

Эхх.. Доведёте же ж человека.. до пересмотру..

Желаете свои воззрения на кинематограф пересмотреть? (со слезой) Похвально!
да, надо и мне уже посмотреть это фильм что ли
К.У. пишет:

цитата:

Ой.. Ну, эт я наверна про кого другого.. (ну не про себя же!)

Это ты, дядя Коля, к Стоуну обращался (или к Килмеру?)....
К.У. пишет:

цитата:

Тады пощщады не ждите!

Народ, не бойтесь! Я ближе всех к КУ живу, если что - предупрежу вас. В крайнем случае, если долго не буду на форум выходить... имейте ввиду ОН УЖЕ ИДЕТ!
Ой, чавой-то в дверь звонят, пойду открою.....
КОЛЯ! АААААА...

 Отправлено: 25.06.08 19:41. Заголовок: те кто не смотрели ф..

те кто не смотрели фильм не тратьте время лучше послушайите оригинал с концертов в этом будет больше смысла поверьте

 Отправлено: 26.06.08 12:30. Заголовок: А я всё же советую п..

А я всё же посоветовал бы посмотреть этот фильм тем, кто его ещё не смотрел. Хоть для общего развития. ))