Отправлено: 08.02.07 15:42. Заголовок: Хотите поговорить об этом?(С)

Вот, наконец сообразила, о чем давно хотела поговорить.
На какой гитаре играет Робби Кригер, это конечно прекрасно, но... мне вот всегда до ужоса хотелось обсудить ИДЕИ Джима, которые он вкладывал в свои песни, и те, что в открытую излагал в своих интервью.
Ну, я не имею в виду "Я посмотрел на тебя, ты посмотрела на меня, и это пипец". ;).

Мне вот кажется, что Дорз - это жизнь во время и после катастрофы.

Поделитесь, какие мысли Джима Вам близки, или поразили, и почему. Подчеркиваю - не стихотворные строчки, а идеи.

Мне например показалось очень созвучным, что люди настолько боятся чувств, и свободы, что готовы ее отдать кому угодно, лишь бы не испытывать боли. (Привет "Свободному человеку" из "Юниверсал Майнд").
Это было где-то в интервью.


Потом, мысль не в кассу, но... это ж до чего надо дойти, чтобы написать веселую плясовую, повествующую о том, что кровь уже заливает улицу до колен? (Только не говорите что он был под грибами). Вот идиотом Джимми никогда не был...

 Отправлено: 27.07.07 08:30. Заголовок: Re:

купила э. фромма "бегство от свободы". типа, эту книгу почитывал джимми. В результате обнаружилось, что все крышесносные идеи о свободе джимми спиздил у фромма! а я -то поражалась, какая у него голова ясная!:))

 Отправлено: 27.07.07 12:49. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

В результате обнаружилось, что все крышесносные идеи о свободе джимми спиздил у фромма! а я -то поражалась, какая у него голова ясная!:))

Может, Моррисон был последователем теории Фрейда, представителем течения под названием неофрейдизм (К.Г. Юнг, Эрих Фромм).
Напишем так: представители неофрейдизма - Карл Густав Юнг, Эрих Фромм, Джим Моррисон (последний относится к американской школе данного течения).:)
Плагиат процветал и процветает! На всех мыслей не наберёшься.

 Отправлено: 27.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

а я -то поражалась, какая у него голова ясная!

Это при таком чрезмерном употреблении кислоты и алкоголя - ясная голова ?

 Отправлено: 27.07.07 23:53. Заголовок: Re:

вот поэтому я и поражалась))

 Отправлено: 28.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Джексон-Веник
Фромм тоже относится к американской школе неофрейдизма. Так что сходность мыслей вполне этим м.б. объяснима
Да и Фрейд сильно повлиял на Джима - судя по стихам...
Да и название этой темы очень психоаналитичное

 Отправлено: 28.07.07 00:14. Заголовок: Re:

да нет, там прямо чуть не абзатцами спижжено...
А что касается красивого слова неофрейдизм... фрейд плотно сидел на кокаине... и своим клиентам его прописывал... от ентого либид0 у них (как и у самомго доктора-ушлёпка) распиралось и поглощало собой все явления культуры и жизни... тут блядь только и думать, что сначала сделать: трахнуть маму или грохнуть папу?! Так что в этом плане Джимми безусловно продвинутый неофрейдист!
ПС Во времена Фрейда кокаин не был так распространен, поэтому башню у неподготовленных пациентов рвало конкретно!

 Отправлено: 28.07.07 00:41. Заголовок: Re:

А умер Фрейд от передозы... правда умышленно и от морфия...

 Отправлено: 28.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

купила э. фромма "бегство от свободы". типа, эту книгу почитывал джимми. В результате обнаружилось, что все крышесносные идеи о свободе джимми спиздил у фромма! а я -то поражалась, какая у него голова ясная!:))

А на самом деле пофигу, что он стащил эти идеи. Не многие из нас могут похвастаться тем, что в своем отношении к миру придумали что-то новое.
А Джим - он взял и преподнес это нам в таком виде, что нас это заинетересовало и затавило может быть изменить свою точку зрения. Главное - правильно подать.
За информацию спасибо, надо будет тоже книжечку купить. Как раз не могла определиться, что почитать.

 Отправлено: 28.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Джексон-Веник пишет:

цитата:

Напишем так: представители неофрейдизма - Карл Густав Юнг, Эрих Фромм, Джим Моррисон (последний относится к американской школе данного течения).:)

карл юнг не является представителем неофрейдизма..это так...к слову..

 Отправлено: 28.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

купила э. фромма "бегство от свободы". типа, эту книгу почитывал джимми. В результате обнаружилось, что все крышесносные идеи о свободе джимми спиздил у фромма! а я -то поражалась, какая у него голова ясная!:))

хотелось бы знать,что именно он спиздил..более конкретно..

ЗЫ.кстати,фраза о том,что американцы в несколько раз тратят больше денег на сигареты и алкоголь,чем на образование,принадлежит олдосу хаксли..узнав об этом,я немного удивился..
а с другой стороны,моррисон не должен был в каждом своём интервью ссылаться на всех,кого прочитал..например,мои мысли могут очень тесно пересекаться с идеями тимоти лири...но это совсем не значит,что я у него что-то спиздил..я его толком-то и не читал..а ведь пересекаются,мать их!

 Отправлено: 29.07.07 15:17. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

карл юнг не является представителем неофрейдизма..это так...к слову..

Ну, если не неофрейдизма, тогда ЧЕГО, интересно? А я-то думал...(:
Я слыхал, что Юнг был оппонентом Фрейда. Но это уже такое дело.

 Отправлено: 29.07.07 17:24. Заголовок: Re:

ну это на самом деле, как назвать... а так Юнг основал так называемую аналитическую психологию, опирающуюся на идеи Фрейда, но несколько отходя от них в другом, более "мифологическом", так сказать, направлении. Конечно, не фрейдизм, но всё равно психоанализ :)

 Отправлено: 29.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Джексон-Веник пишет:

цитата:

Ну, если не неофрейдизма, тогда ЧЕГО, интересно?

если тебе так это важно,то пускай он будет представителем ЮНГИАНСТВА..

 Отправлено: 29.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Джексон-Веник пишет:

цитата:

Я слыхал, что Юнг был оппонентом Фрейда.

Юнг был его учеником.

 Отправлено: 30.07.07 13:23. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

карл юнг не является представителем неофрейдизма..это так...к слову..

maksr пишет:

цитата:

Юнг был его учеником.

Вот, блин...(: Три балла!

 Отправлено: 30.07.07 13:27. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

если тебе так это важно,то пускай он будет представителем ЮНГИАНСТВА..

Ну, в таком случае, Фромм был представителем ФРОММИЗМА, а Моррисон - МОРРИСОНИЗМА!
P.S.: м-да, хорошо, хоть среди этой когорты знатоков человеческой души не было человека по имени АНАНИЙ. Вот была бы хохма!:)

 Отправлено: 30.07.07 13:29. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

карл юнг не является представителем неофрейдизма..это так...к слову..

maksr пишет:

цитата:

Юнг был его учеником.

Вот, блин...(: Засада, аднака!

 Отправлено: 01.08.07 21:12. Заголовок: Re:

не знаю, как там у вас с Лири:))), а Моррисон, действительно, в интервью развивает фроммовы идеи. Близко к тексту: люди боятся свободы, гораздо увереннее чувствуют себя в мире навязанных (как считают фромм с моррис.) правил. Получив совбоду - пугаются, впадают в состояние фрустрации, и не знают, что с ней делать (фромм приводил в пример Средневековье, когда по его мнению человек чувствовал себя гораздо увереннее, несмотря на все внешние потрясения). Фактически знаменитое интарвью Джима о свободе (настолько поразившее меня, добавдю в скобках) является декларацией идей, сформулированных в "Бегстве от свободы". Основные тезисы: человек боится свободы. Свобода чревата болью. Человек обвиняет и хочет уничтожить того,кто привёл его в состояние выбора, хотя по сути дела "дать " свободу нельзя, ее можно только "взять " самостоятельно. Чем более свободным становится человек от внешних общественных утсановлений, тем больше нарастает растерянность паника, приводящая к различным аффектам (см. Лето Любви, гыгыгы) - но это уже фромм.

ПС. "Никому просто так не дается свобода
Из нее нет выхода и в нее нет входа"
(С. Шнуров))))

Вообще, называть фромма фрейдистом это... общего у него с фрейдом пожалуй только то, что оба были евреями. ))). А с Юнгом и того меньше. А если считать неофрейдистами всех, кто тем или иным образом в своих работах упоминал идеи Фрейда... тады канешда, да))).

 Отправлено: 01.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

не знаю, как там у вас с Лири:))),

у нас с лири всё о.к.

 Отправлено: 01.08.07 22:37. Заголовок: Re:

я,кстати,не думал,что идеи джимми о свободе,которые он якобы"спиздил"у фромма,являются "крышесносными"...это дело,конечно,личное,но я там не увидел никаких откровений..на мой взгляд,всё это слишком очевидно..это тебе не эдипов комплекс фрейда..

 Отправлено: 02.08.07 09:11. Заголовок: Re:

ну, крышесносными конкретно для меня в конкретной ситуации)))... А поразили они меня именно своей трезвостью (если так можно выразиться) и глубиной, чего от похмельного Джимми я ну никак не ожидала).
А Эдипов комплекс...да,это очень хитровыебнуто... вот только нужно ли?))

 Отправлено: 02.08.07 09:12. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

с лири всё о.к.

а лири разве под конец свои же не посадили?

 Отправлено: 03.08.07 00:50. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А Эдипов комплекс...да,это очень хитровыебнуто... вот только нужно ли?))

аппарат для ультро-звукового исследования(УЗИ)-очень хитровыебано..вот только нужно ли?

 Отправлено: 03.08.07 00:52. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

а лири разве под конец свои же не посадили?

он..как бы это помягче выразиться..умер уже чтоли. ..только при чём здесь это сейчас?

 Отправлено: 03.08.07 08:41. Заголовок: Re:

а при каких обстоятельствах? и то что он уже умер не отменяет факта предварительной посадки:).

 Отправлено: 03.08.07 08:43. Заголовок: Re:

УЗИ приносит пользу в медицине. А от эдипова комплекса, ес ли он вообще существует походу никто еще не излечился. Зато в нем очень приятно уличат других людей и с загадочным видом говорить: о, ну это же у него эдипов комплекс!!!

 Отправлено: 04.08.07 01:08. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

а при каких обстоятельствах? и то что он уже умер не отменяет факта предварительной посадки:).

от рака...и при чём здесь тимати лири и факт его посадки?или ты сейчас пытаешься блеснуть эрудированностью и обличить его(а вместе с ним и меня) в том какой он нехороший человек-редиска..мол,сдавал своих,стучал ФБР и всё такое..всё это и без тебя хорошо известно...этим ты никого не удивишь и уж тем более не обличишь..наверное,ты меня как-то неправильно понимаешь..он не является моим кумиром,а его жизнь примером для подражания...просто во многих моментах я с ним очень даже согласен..
а то возникает впечатление,что именно ты на протяжении нескольких дней желаешь "приятно уличить"и "сказать с загадочным видом":да знаю я всё про вашего лири..хоть и не читала.
мне почему-то кажется,что про лири ты не знаешь нихрена(ещё меньше чем про психоделики..),поэтому скину тебе немного информации(см. раздел тимоти лири)..

 Отправлено: 04.08.07 01:12. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

УЗИ приносит пользу в медицине. А от эдипова комплекса, ес ли он вообще существует походу никто еще не излечился. Зато в нем очень приятно уличат других людей и с загадочным видом говорить: о, ну это же у него эдипов комплекс!!!

ну не хочешь верить в него-не верь!..никто же тебя не заставляет.хотя ты с таким видом,на протяжении уже довольно длительного времени,пытаешься яростно убедить всех ,и прежде всего самою себя в этом,что у меня закрадывается подозрение:а не является ли этот комлекс доминирующим в твоей психике.. ..

 Отправлено: 04.08.07 01:14. Заголовок: Re:

я достаточно загадочно это сказал?

 Отправлено: 04.08.07 02:37. Заголовок: Re:

Вы тут спорите - "Вот Джиму была близка философия Фрейда! Нет Юнга! Он много оттуда взял!".... По-вашему получается, что Джим вообще ничего своего придумать не мог... Каждый своим путём идёт к истине... Пусть и прозрачной... Но он в это верил, а не кричал что "Фрейд Рулеззз" и копировал его идеи.

 Отправлено: 04.08.07 09:07. Заголовок: Re:

милорд, женщины им не страдают;)). а вообще мне нравится ваш тон, которым вы объясняете мне, что именно я хотела сказать и почему)). Не говоря уже о том, что мне было бы полезно)).

Тимати Лири считаю кадровым офицером пентагона. и этим все сказано.

 Отправлено: 04.08.07 09:08. Заголовок: Re:

недостаток загадочности искупается избытком апломба;)).

 Отправлено: 04.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Кстате!!!))) Вспомнила! Я же читала Т.Лири! Очень интересная работа о подавлении воли человека, и превращении егов послушного зомби еще при жизни! Очень поучительно и информативно! НАписано с глубоким знанием дела! Я совершенно без иронии говорю, что книга очень нтересная!
Что не отменяет моего отношения к деательности Лири, как глубоко деструктивной.

 Отправлено: 05.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

милорд, женщины им не страдают;)).

ещё как страдают...только в детстве они хотят своего папу,а не маму...а вообще,насчёт эдипова комплекса и теорий зигмунда фрейда я уже высказывался здесь где-то..
короче,если у тебя нет грыжи,то это совсем не значит,что её не может быть у других..ты в это можешь верить,можешь не верить..но такой феномен в природе существует..

 Отправлено: 05.08.07 00:46. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Кстате!!!))) Вспомнила! Я же читала Т.Лири!

вот видишь как всё замечательно у нас получается..уже и лири читала..уже и понравился..скоро и сознание расширять начнём потихонечку..нам это не помешает..

 Отправлено: 05.08.07 04:05. Заголовок: Re:

ах, да, это у фрейда называется комплексом электры;).
Безусловно, в природе многое существует, только не надо пытаться с помощью эдипова и подобных ему комплексов пытаться объяснить все явления действительности. В этом Фрейд схож с Марксом: оба зациклились на одном аспекте жизни, и все остальные аспекты воспринимали через его призму. Только у Маркса это была классовая борьба, а у Фрейда - секс. Чтож, кому что ближе)))... Но одинаково бредово.
Не пойму, чего так все носятся с этим Фрейдом, ведь тот же психоанализ с тех пор ушел далеко вперед, и совсе в другом направлении! Берна бы почитали, что ли... Или Фромма того же... А лучше - Сербского и Ганнушкина))).

 Отправлено: 05.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

ах, да, это у фрейда называется комплексом электры;). Безусловно, в природе многое существует, только не надо пытаться с помощью эдипова и подобных ему комплексов пытаться объяснить все явления действительности. В этом Фрейд схож с Марксом: оба зациклились на одном аспекте жизни, и все остальные аспекты воспринимали через его призму. Только у Маркса это была классовая борьба, а у Фрейда - секс. Чтож, кому что ближе)))... Но одинаково бредово. Не пойму, чего так все носятся с этим Фрейдом, ведь тот же психоанализ с тех пор ушел далеко вперед, и совсе в другом направлении! Берна бы почитали, что ли... Или Фромма того же... А лучше - Сербского и Ганнушкина))).

алёнушка,вы меня поражаете..неужели мы с вами заговорили на одном языке?.не поверите,но приблизительно тоже самое я всё это время и талдычил..или вы просто через такой подвыверт решили всё-таки признать,что я был немного прав?..
Зы:а бёрн здесь почти совсем не причём...речь немного о другом...он здесь,как бы это помягче.....нуу,как энди уорхл,чтоли!

 Отправлено: 05.08.07 20:43. Заголовок: Re:

а вы были немного правы?))) безусловно, вы бываете правы, но вас бесит мое отношение к галюциногенам и наркотикам вообще. тут проходит водораздел. Который вызывает у вас страшное раздражение, непонятно почему. Вероятно, вы считаете это филистерством по отношению к Джиму Моррисону))). (Шутка). С которым у каждого из нас глубоко личные отношения. Подозреваю, что каждый в нем в той или иной степени видит себя, и этот образ, ясен перец, разный.

Берн как энди уорхол в компании Ганнушкина и Сербского? Тонкая мысль.

 Отправлено: 05.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

безусловно, вы бываете правы, но вас бесит мое отношение к галюциногенам и наркотикам вообще

наркотики здесь вообще не причём..мне очень импонирует ваше отношение к ним..не пробывала и не стоит..здоровее будешь..я серьёзно..но не надо лезть не в своё дело,когда знающие люди пишут о том,что видели САМИ!..а то твоя позиция напоминает позицию человека,ни разу в жизни не бывавшего,допустим,в африке..и когда тебе говорят-там есть маленькие чернокожие люди и называют их пигмеями..а ты до усрачки начинаешь заявлять"со знанием дела"-маленькие чёрные люди это плохо.это плохо по определению..хоть я не видела этих человечков и даже там не былано,но я знаю человека,который вроде как видел их...и этот человек мне не нравится..соответственно,в маленьких чёрных человечках не может быть ничего хорошего..и вообще африка это опасно..там жара,холера и мухи це-це..лучше я на дачу поеду водку пить..это безопаснее...
вот приблизительный ход твоей мысли..и вот что именно меня бесит,а не твоё отношение к наркотикам и галлюциногенам..

 Отправлено: 05.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Подозреваю, что каждый в нем в той или иной степени видит себя, и этот образ, ясен перец, разный.

я в каждом человеке,не поверишь,так или иначе пытаюсь увидеть себя..