Отправлено: 08.02.07 15:42. Заголовок: Хотите поговорить об этом?(С)

Вот, наконец сообразила, о чем давно хотела поговорить.
На какой гитаре играет Робби Кригер, это конечно прекрасно, но... мне вот всегда до ужоса хотелось обсудить ИДЕИ Джима, которые он вкладывал в свои песни, и те, что в открытую излагал в своих интервью.
Ну, я не имею в виду "Я посмотрел на тебя, ты посмотрела на меня, и это пипец". ;).

Мне вот кажется, что Дорз - это жизнь во время и после катастрофы.

Поделитесь, какие мысли Джима Вам близки, или поразили, и почему. Подчеркиваю - не стихотворные строчки, а идеи.

Мне например показалось очень созвучным, что люди настолько боятся чувств, и свободы, что готовы ее отдать кому угодно, лишь бы не испытывать боли. (Привет "Свободному человеку" из "Юниверсал Майнд").
Это было где-то в интервью.


Потом, мысль не в кассу, но... это ж до чего надо дойти, чтобы написать веселую плясовую, повествующую о том, что кровь уже заливает улицу до колен? (Только не говорите что он был под грибами). Вот идиотом Джимми никогда не был...

 Отправлено: 16.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Скажу прямо - я испанского не знаю. Просто в комментарии в каком-то читал - про Roadhouse Blues и пр. - что это не просто так тру-ля-ля (и более того, там что-то оч. неприличное).
Нащщёт дорсовских текстов: я их покупал ещё фиг знает когда (ну не было интернетов тогда, в природе); чё-та там пытался переводить.. А потом уже в книжках это появилось, с комментами, опять же. В жаргоне мириканском не силён, врать не буду - только так, на элем. уровне.
Но вот пример (пресловутый): употребление слова "high" в "Light My Fire". Из-за чего там буча была с цензурами? Из-за того, что НА СЛЕНГЕ это обозначало "улёт" (наркотический). Наск. я знаю.

 Отправлено: 16.02.07 18:05. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

А я тебе говорю о том, когда заимствуются темы, мотивы, но не явно! Например, в песне "Build me a woman" - там Моррисон просит создать ему женщину 3 метра ростом. А у Бодлера, например, есть стихотворение, где он мечтает о великанше. Или в "Not to touch the Earth..." Моррисон говорит о дворце, в котором роскошь и комфорт, а подобные мотивы тоже можно найти у Бодлера. "зелёный отель" , который встречается в стихах Джима - похоже на Зелёный отель Рембо, опять же мотивы потопа! Ну а строки "mixing sun with the sea" в его стихах тебе ничего не напоминают? например, стихотворение Рембо "Вечность"?

Да, а еще то, что ты здесь написала, кто-то уже писал примерно в том же духе на др. форумах, или, может, какой-то автор так же рассуждал о моррисоне в своей книге и т.д. и т.п... Так что, выходит, ты занимаешься НЕ ТАКИМ ЯВНЫМ, но все же ПЛАГИАТОМ?? По-моему, слегка поспешный вывод. Согласен, в некоторой степени можно говорить о джимовских пристрастия в лит-ре, почитав его стихи. Но нельзя же все абсолютизировать. Вообще-то везде можно найти крупицу плагиата, как говорят постмодернисты: "Все уже сказано, обо всем уже написано".

 Отправлено: 16.02.07 18:14. Заголовок: Re:

roux пишет:

цитата:

выходит, ты занимаешься НЕ ТАКИМ ЯВНЫМ, но все же ПЛАГИАТОМ?? ..Вообще-то везде можно найти крупицу плагиата..

По-моему, ты сам себе ответил:)

Предлагаю признать, наконец, плагиатором Шекспира. У него, по кр. мере в самых известных вещах - все сюжеты содранные. (Про Пушкина и говорить нечего. Да и про Гёте. Да и....)

 Отправлено: 17.02.07 00:36. Заголовок: Re:

2 Maria Garcia:
детализирую (по мекс. сленгу); книжка (наша) "Архивы "The Doors" (1), 1998, комм. к альб. "Morrison Hotel". За что купил - за то продал:
"Roadhouse blues":
...you gotta beep a gunk a chucha
honk konk konk
you gotta each you puna
each ya bop a luba
each yall bump a kechonk
ease sum konk
ya, ride...

Коммент.:
в этой песне Моррисон выплёскивает во второй раз [??] свои знания отдельных испанских слов, причём довольно грубых. "Chucha" - это ничто иное, как "сука", "chaca" [где она там?] - "ракушка" (открой свои створки, как ракушка - явная эротика!). Люди, снимающие текст песни на слух, едва ли были сведующи в испанском, и поэтому мы имеем право усомниться в правильности написания некоторых слов. "Кечонк" - по-испански вполне может означать "que chonc'" - "вот свинья!" или "вот кляча!" и т.д.

Поправка: слово "high" было в "Break On Trough"; в "Light My Fire" было "highER". Но смысл тот же.

 Отправлено: 17.02.07 04:02. Заголовок: Re:

roux пишет:

цитата:

Так что, выходит, ты занимаешься НЕ ТАКИМ ЯВНЫМ, но все же ПЛАГИАТОМ??

Ну, это можно определить так. Если Моррисон прочитал Бодлера, а потом что-то отразил в своих стихах , можно называть это плагиатом.
А вот если ты не читал Бодлера, сочинил что-то, а потом -смотришь, а у Бодлера то же самое. Это - не плагиат. Важно, что ты сам додумался до этой идеи. Моррисона уличить в плагиате проще - в те времена в Америке гораздо проще было достать Бодлера и всё остальное, чем во времена моей юности в СССР. Вот так. Но тут приходится уже верить на слово. Я стараюсь не выдавать чужие идеи за свои.
То, что я сказала выше - мои размышления и изыскания 12-летней давности, а я тогда и на компьютере-то работать не умела! так что - Бог не фраер, он всё видит!

Вообще-то, это интересная тема для дискуссии - что для развития человека важнее? Придумать такую идею, которая была бы принципиально новой или принципиально новой для него самого?

К.У.
Любопытные изыскания! Специально заглянула в словарь латиноамериканского испанского.

 Отправлено: 17.02.07 15:51. Заголовок: Re:

К.У. пишет:

цитата:

По-моему, ты сам себе ответил:)

Ну конечно, вопрос-то был риторический...

 Отправлено: 17.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

Ну, это можно определить так. Если Моррисон прочитал Бодлера, а потом что-то отразил в своих стихах , можно называть это плагиатом. А вот если ты не читал Бодлера, сочинил что-то, а потом -смотришь, а у Бодлера то же самое. Это - не плагиат.

Проблема в том, что никто не будет разбираться, сам ты велосипед придумал или сплагиатил. Все в один голос гаркнут: "Плагиат!". А так, в общем-то, согласен.
Maria Garcia пишет:

цитата:

Но тут приходится уже верить на слово.

Ну вот, о чем я и говорю, приходиться доверяться.
Maria Garcia пишет:

цитата:

То, что я сказала выше - мои размышления и изыскания 12-летней давности, а я тогда и на компьютере-то работать не умела!

Апдейт даже мозгам нужен (сорри за сарказм, не удержался )
Maria Garcia пишет:

цитата:

Вообще-то, это интересная тема для дискуссии - что для развития человека важнее? Придумать такую идею, которая была бы принципиально новой или принципиально новой для него самого?

Ну, для отдельного ч-ка конечно все это одинаково, новую или новую для себя, главное - чтобы новую. ну а для чел-ва, тут другой вопрос, конечно...

 Отправлено: 17.02.07 16:40. Заголовок: Re:

А что это было за секс-миссионерство? То есть, в чем оно выражалось - понятно.
Но, типа, какая была цель? (Ответы типа: "потрахаться" не засчитываются:))).

 Отправлено: 18.02.07 04:30. Заголовок: Re:

Алёна Алёна пишет:

цитата:

А что это было за секс-миссионерство? То есть, в чем оно выражалось - понятно. Но, типа, какая была цель? (Ответы типа: "потрахаться" не засчитываются:))).

Прости, ради Бога, а к чему эта реплика? Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 18.02.07 14:26. Заголовок: Re:

Мне очень импонирует мысль Джима о том, что "боль - чувство, а твои чувства - часть тебя. Твоей собственной реальности. Если ты стыдишься их, ты позволяешь обществу уничтожить свою реальность. Надо восставать за право чувствовать свою боль."

 Отправлено: 18.02.07 22:09. Заголовок: Re:

Недавно был в одном кафе называлось оно Дублин, дык там коктеиль был один назывался неиначе как "Моррисон":
5 к 1 вискарь и сода, стоил дешевше всех, зато ох как неплохо

 Отправлено: 18.02.07 23:35. Заголовок: Re:

P/o/L пишет:

цитата:

Недавно был в одном кафе называлось оно Дублин, дык там коктеиль был один назывался неиначе как "Моррисон": 5 к 1 вискарь и сода, стоил дешевше всех, зато ох как неплохо

Адрес! Где это кафе! Мне туда срочно надо!

 Отправлено: 04.05.07 19:44. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

ко мне можно обращаться на ты, я одна в своём роде. А если всё-таки на "вы", то надо написать Вы.

Где-то я уже это слышал... Я тоже как-то обратился к "форумисту" Maria Garcia на "вы", и ответ был абсолютно идентичен данному . Так что обращайтесь к Maria Garcia на "Вы" - ведь это две большие разницы .

 Отправлено: 03.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

Но мне кажется, что, конечно, может показаться, будто у Моррисона чисто ассоциативные стихи, но, думаю, это не так. Моррисон столько в юности книг прочитал, что наверняка в своих стихах на что-то, да намекал! И вообще - не один человек не пишет что-то просто так. Даже если он сам не понимает смысл написанного. Это ещё идея Рембо - поэт должен стать визионером, проникнуть в неведомое и записать всё, что там увидит. Он может даже сам не осознавать смысл увиденного

да ни на что он в своих "стихах"не намекал!!!!..в одной из его записных книжек,найденых после смерти есть такая фраза-"ко всему чем я занисаюсь,я отношусь с неизменной иронией".....и прежде всего,я думаю,это касается его,так называемой,поэзии..
да и не поэзия это вовсе..это плевок в лицо общественному мнению и хорошему вкусу,что является признаком духовного обнищания и своеобразного чувства юмора...увы,но это так..к концу жизни моррисон очевидно выродился как личность,не говоря уже про моррисона-поэта..и для меня самым талантливым из всех моррисонов является моррисон периода с 60ого по 65 й год..дальше -деградация..
слава,алкоголь и кокаин сделали своё чёрное дело..а будучи очень тонким и умным от природы человеком он просто сломался..и не потому,что был слаб(хотя не без этого),а прежде всего потому ,что был нигилистом по сути своей,нигилистом до мозга костей,и не мог смириться с бессмысленностью своего существования и со славой,котрая на него так внезапно обрушилась,но никак не могла его удовлетворить..вот откуда,на мой взгляд,растут ноги его "замечательной"поэзии..
пьяные выходки на концертах,нервные срывы,непристойные и запутанные отношения с женщинами,странные"стихи"-всё это ,ИМХО,разные стороны одной и той же монеты...имя которой апокалипсис души(простите за пафосность фразы)..
и творчество его сейчас интересно именно в силу этих трагических обстоятельств..как взгляд со стороны на талантливого человека,запутавшегося в лабиринтах своих желаний и возможностей...

ЗЫ это моё ,ИМХО,и я его никому не навязываю..я так понял,прочитав статью"джим моррисон-гений или алкаш?",что единственный человек,который поддерживает приблизительно такую же точку зрения,это *ярос ака элвис*,находящийся на этом форуме в явной оппозиции..за что респект ему и уважуха ещё разочек...(а просто за схожесь во взглядах..вот )

 Отправлено: 03.06.07 11:03. Заголовок: Re:

sforca

А что послужило причиной ейного "вырождения"? Да и пить он начал еще в ранней юности. То есть сломался он по твоей логике еще задолго до всякой славы.
Или ты считаешь, что это нигилизм как таковой его погубил?

 Отправлено: 03.06.07 14:40. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А что послужило причиной ейного "вырождения"? Да и пить он начал еще в ранней юности. То есть сломался он по твоей логике еще задолго до всякой славы. Или ты считаешь, что это нигилизм как таковой его погубил?

его погубил убойный коктейль из алкоголя,кокаина,нигилизма и славы...а то что он пил в ранней юности..хм..думаю,что тогда он не пил,а выпивал..есть разница?
да и не из-за алкоголя возникли проблемы в его жизни..алкоголь-лишь следствие..причина-психологические дилемы и внутренняя неуверенность в собственных действиях..
по жизни неглупый и тонкий человек попросту заигрался,изначально выбрав не ту дорогу,и заблудился в преславутых лабиринтах сознания.

ещё раз повторюсь..это моё личное,ИМХО,и я не претендую на истину..просто я так вижу этого человека и его жизненный путь ..

 Отправлено: 03.06.07 19:19. Заголовок: Re:

sforca пишет:

цитата:

да ни на что он в своих "стихах"не намекал!!!!..в одной из его записных книжек,найденых после смерти есть такая фраза-"ко всему чем я занисаюсь,я отношусь с неизменной иронией".....и прежде всего,я думаю,это касается его,так называемой,поэзии..

Ну, когда не уверен в высоком качестве своих стихов, лучше всего защищаться именно так: "Да я не всерьёз, это просто ирония...". Типичная позиция неуверенного в себе подростка...
А что касается намёков... я имела в виду косвенные цитаты из других авторов, а их у Моррисона полно...
И почему нельзя называть его творчество поэзией? Лично я не считаю, что это плевок в чьё-то лицо, по крайней мере, в моё...И кстати, что такое Моррисон с 60-го по 65-ый?
Думаю, подростком Джим остался до конца своих дней...
К сожалению, не помню подробно вышеобозначенную статью...
А так... Жалко его, конечно... Парень, вроде, был неплохой...Повезло ему, конечно, что родился в хорошее время в нужной стране... Хотя...

 Отправлено: 03.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

Ну, когда не уверен в высоком качестве своих стихов, лучше всего защищаться именно так: "Да я не всерьёз, это просто ирония...". Типичная позиция неуверенного в себе подростка...

именно про это я и говорю..по-моему,даже в фильме стоуна патриция кинелли предъявляет ему,что он ведёт себя,какнеуверенный в себе мальчик впрочем ты ведь никогда этого и не скрывал"говорила ему она...вроде так
а стихи действительно дрянные..хотя..местами там есть очень неплохие моменты..жемчужины в навозе,я бы это назвал..
и писал он их не потому,то не мог писать хороших(писал бы и хорошие,если бы постарался,но ведь писать хотел ВЕЛИКИЕ),а потому что желал быть искренним в поэзии..искренним в стиле дзен,чтобы чистое сознание водило перо ииз под него выходили шедевры.а не получалось из -за того,что ум был замусорен пороками и страстями.таким образом вырисовывался замкнутый круг из которого он так и не смог вырваться.да и не вырвался бы никогда..в той жизни ,по крайней мере..

Maria Garcia пишет:

цитата:

И почему нельзя называть его творчество поэзией? Лично я не считаю, что это плевок в чьё-то лицо, по крайней мере, в моё...И кстати, что такое Моррисон с 60-го по 65-ый?

ну почему же?можно обозначить и поэзией,но я бы назвал это скорее неудачным экспериментом,сгубившим душу талантливого человека..
а моррисон 60-65 гг-это тексты первых трёх или четырёх альбомов группы "двери" и ряд записных книжек,которые с дуру были сожжены...надеюсь,мысль ясна?

 Отправлено: 04.06.07 10:08. Заголовок: Re:

sforca

Нравится мне, как ты излагаешь!:)) Меня всегда интересовало, почему такой умный человек как Джим оказался в таком дерьме, В то время как какой-нибудь Ричи Блэкмор (не говоря уж про Озика) живет и процветает. Джими был аристократом. И пал ниже их всех. Чего ему не хватило? Или он был слишком умным и слишком многое понимал (типа того, что в зеркале всегда будет тот же пьяный Джим Моррисон, а на улицах - всё та же кровь)?
А насчет алкоголя в юности... да нет, зашибал конкретно.

Насчет Джима 60-65 гг... Да, там есть весточка в виде песни Кристал Шип... Такое чувство, что ее другой человек писал...

 Отправлено: 04.06.07 11:39. Заголовок: Re:

да,джимми действительно был аристократом.причём ,что характерно,мальчиком-аристократом.и в этом его проблема...ведь любой аристократизм ,дойдя до определённой точки,начинает являть собой признаки тотального вырождения...вспомни,что произошло с английской,немецкой,французской,русской и другими аристократиями:их просто-напросто смело волной народного гнева..волной людей более сильной и здоровой крови,ещё не подверженных бацилле вырождения и деградации..
и именно поэтому в суровом климате выжили такие мужланы,как оззи озборн и иже с ним...а прекрасные садовые цветы навроде моррисона,увы,но раньше времени зачахли(хотя здесь,пожалуй,цветок,а не цветы.как-никак он был единственный в своём роде и это следует признать).

и вообще ,джим мне напоминает транжиру,который получив хорошее наследство,не смог им толково распорядиться.. вместо того,чтобы его копить и преумножать,он всё это дело предпочёл пропить и прогулять..а потому что был аристократом,даа...и не желал наш джимми долго и тяжело работать,а предпочитал веселиться и почивать на лаврах.
и не стоит мне кажется его в этом винить.произошло то,что должно было произойти..душа,дойдя до определённого этапа,начала болезненно вырождаться,свидетелем чего мы все и являемся (да и не только мы),получая от этого процесса нездоровое эстетическое наслаждение.
тем самым личность моррисона,кстати,ИМХО,всех нас и притягивает...это как жизнь и нравы французской аристократии перед революцией:красивый,умирающий цветок,который совсем скоро будет растоптан грязным мужицким сапогом..

 Отправлено: 05.06.07 03:02. Заголовок: Re:

Алёна

Ну, не надо гнать на Оззи! Он классные песни пишет! Вот дети у него, конечно, да... явно не аристократы!

sforca

Слушай, вообще-то, сам Моррисон говорил, что в тех записных книжках в основном были цитаты из чужих произведений...
А слова 2 первых альбомов - это Моррисон 65-66 годов. Кстати, если учесть, что содержание записных книжек Моррисона, которые он сжёг, нам неизвестны, не хочешь ли ты сказать, что отсутствие стихов было самой лучшей поэзией Моррисона? Тогда, браво, очень саркастично!
А по поводу алкоголя ты меня озадачил... Я призадумалась - а почему пью я? Вот ты и породил во мне комплекс неполноценности! А выпить бутылочку хорошего красного вина за ужином очень даже я люблю!

 Отправлено: 05.06.07 08:46. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

Слушай, вообще-то, сам Моррисон говорил, что в тех записных книжках в основном были цитаты из чужих произведений... А слова 2 первых альбомов - это Моррисон 65-66 годов. Кстати, если учесть, что содержание записных книжек Моррисона, которые он сжёг, нам неизвестны, не хочешь ли ты сказать, что отсутствие стихов было самой лучшей поэзией Моррисона? Тогда, браво, очень саркастично!

морррисон много чего говорил..там без психоаналитика не обойтись..65-66гг.гришь?..пусть будет и так..спорить не собираюсь,потому что не суть важно..здесь я пытаюсь сказать о том,что начиная именно с 65-66гг .началась деградация мистера моррисона как "поэта"и музыканта...а с 60го(естественно приблизительно) по 65й-это период духовного расцвета,разработки и накопления материала..т.е. того багажа,за счёт которго он и продолжал плыть по течению вплоть до 1971ого года включительно.
и не надо только писать,что "поздние тексты песен -гораздо более зрелый и отработаный материал,бла-бла-бла,бла-бла-бла".это,ИМХО,уже не столько господин моррисон,сколько группа"двери",а в частности робби кригер и,как бы странно это сейчас не звучало,серый кардинал коллектива рэймонд дэниэль манзарек..
а по поводу того,что отсутствие стихов было самой лучшей поэзией моррисона..хм..действительно весьма остроумно..но заметь не я это сказал.
Maria Garcia пишет:

цитата:

Ну, не надо гнать на Оззи! Он классные песни пишет! Вот дети у него, конечно, да... явно не аристократы

у оззи замечательные дети!...пока разве,что не хрюкают..

 Отправлено: 05.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Мария

На Оззи я не гоню, просто не прет меня от него. А Джимми походу, да - стремительно прогуливал всё, что успел скопить где-то за кадром 67 года, и так у него это хорошо получилось, что аж до России полыхнуло.
Давно заметила, что самые лихие отщепенцы получались именно из рафинированных южан. Унесенные ветром, занесенные снегом, блин.

 Отправлено: 05.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Maria Garcia пишет:

цитата:

Кстати, и это уже серьёзно, прекрасно переведён у нас Гарсия Лорка. Переводы даже круче оригинала! Почему-то его незарифмованные стихи переведены с рифмой. И очень красиво. Это вам не каюк! Милый мой друг!

я обожаю гарсию лорку!синьора,вы первый человек в моей жизни,который знает кто это такой!и поэтому я не могу молчать!..Я ОБОЖАЮ ГАРСИЮ ЛОРКУ!!!..признаться в этом это почти так же интимно как и написать такие стихи..это обнажающая поэзия..
я очень,очень люблю бодлера, он выверен и академичен и при этом безумно красив!но бодлер холоден как лёд..да он уютен,но это уют опийный притонов и публичных домов..уют искуственного рая..
я встаю на колени перед артюром рембо за"озарения"и "один сезон в аду".рембо тёплый и искренний..его стихи мне напоминают драгоценные камни,переливающиеся всеми цветами радуги на ярком солнце..но рембо немного недосказан,как ни крути..
а вот лорка...позвольте мне заткнуться,синьора..ибо никакие словословия не способны передать,что я чувствую,когда открываю томик стихов федерико гарсия лорки

 Отправлено: 05.06.07 12:36. Заголовок: Re:

мне очень даже
кажется,что лорка весьма серьёзно
повлиял на мозг юного моррисона,хоть ни в одной статье об этом и не упоминается..
да и вообще,читая про"агентов влияния",имя этого великого испанца я почему-то ни разу не встретил..
почему я так решил?..не знаю..интуиция наверное

 Отправлено: 06.06.07 00:33. Заголовок: Re:

sforca

Вы, конечно, меня потрясли по поводу Лорки. Видно, в стране плохо совсем с начитанными людьми.Его я знаю с детства, правда, всего несколько стихотворений (например, когда я умру). Большую часть его произведений прочитала уже позже. Он, кстати, дружил с Дали и Бунюэлем.
Не думаю, что Моррисон мог читать Лорку. С Испанией всё тогда было сложно - не забывайте , Лорка убит франкистами в 1937 году.
Бодлер мне тоже нравится, насчёт уюта я бы поспорила, а Рембо... Почему-то мне от него крышу так не срывает, как срывало Моррисону. Рембо был типом довольно неприятным, как мне кажется. Этаким маленьким геем-альфонсиком, Верлена раскрутил просто по полной... И потом занятие работорговлей...
Романтично, конечно, но говорит само за себя. Но это, конечно, не имеет отношения к качеству его стихов. Наверное, он действительно был революционером в литературном смысле, быстро, однако, мальчик спёкся!!!!
Бодлер посаркастичнее Рембо, он язвительный и беззащитный одновременно!
Вот ещё Хименеса хочу найти. Понравилось его стихотворение "я умру в Париже, когда идёт дождь". И ещё что-то про жалкую выскочку смерть.
И раз Вы такой литературовед, может, подскажете, в какой ну ОЧЕНЬ известной книге я нашла эти цитаты? Разгадка в имени самого Хименеса.

 Отправлено: 06.06.07 00:35. Заголовок: Re:

Алёна

Про Оззи я пошутила, конечно... Просто меня один раз так потрясло - этот странный, трясущийся чувак, смешной такой, вдруг садится в студии у себя дома и выдаёт песню "Dreamer". По-моему, прекрасная песня, музыка какая-то заоблачная! Так что это был такой диссонанс!

 Отправлено: 06.06.07 00:54. Заголовок: Re:

Ну народ, вы даёте!:) А я вот не читала ни одного, ни второго, ни третьего. Исключительно по той причине, что переводные стихи это... ну уже немного не то. Хотя, может, я чего-то не понимаю. В свое время пыталась английских романтиков читать, типа Китса, до сих пор удивляюсь, что люди в них находят. Списала на перевод:). Про Лорку знаю только, что она "глубока и чиста", как выразился один мой знакомый.

Мария

Что касается Озика... Песня супер, но человека с таким голосом я серьезно воспринимать не могу:))).

 Отправлено: 06.06.07 02:13. Заголовок: Re:

мария гарсия,не знаю как в стране с начитаными людьми,но про то,что среди всех моих друзей и знакомых всего один человек(не считая меня)знает кто такой джим моррисон,я заявляю с полной ответственностью..про лорку вообще молчу!..они даже не в курсе,что "она глубока и чиста".
читал моррисон лорку или нет,это вопрос риторический..я же написал,что это чисто интуитивное прозрение,исходящее из глубин подсознания..понимать понимаю,а обосновать естественно не могу .
а был ли рембо педерастом и гомосексуалистом это тоже,как ни странно,вопрос весьма спорный..по поводу первого пункта:где-то я читал,не помню уже где,по-моему,одна из биографий рембо,написаная неким пьером птифисом,что его гомосексуальные отношения с верленом были ничем иным,как очень хорошо спланированым эпатажем.. т.е.то,что верлен был гомосексуалистом -это без совершенно точно,а вот насчёт рембо ещё вопрос.взможно и был такой опыт,но не более того...про его занятия работорговлей практически тоже ничего неизвестно..опять-таки,есть только предположения..
у него,кстати,есть очень интересная фраза(их вообще много,но я протицирую эту):"любое ремесло внушает мне отвращение.крестьяне,хозяева и работники-мерзость.рука с пером не лучше руки на плуге.какая рукастая эпоха!никогда не набью себе руку!"..это вам никого случайно не напоминает ,господа дорзоманы?
и для того,чтобы лучше понять моррисона я бы посоветовал немного ознакомиться с биографией и творчеством артюра рембо..там порой всё как под копирку..
а вообще,я рембо очень даже обожаю,но именно его стихи в прозе("озарения" и "один сезон в аду")и не более того..
а творчество бодлера и рембо я бы даже не стал сравнивать.это две совершенно разные субстанции..как по энергетике,так и по стилю..
хименес,хименес..как же я про тебя забыл? для меня он просто идёт вместе с лоркой в одной упряжке,простите за такую алегорию..очень они похожи по настроению эти два любимых мною великих испанца..
могу посоветовать ещё одного..рафаэлем альберти зовут,кстати..поищи,может понравится..но он послабее будет..хотя на любителя..это для затравки,стихотворение называется"беззвестный ангел":

Тоска о зените!
Оттуда я родом...
Взгляните.

Невидимы крылья,
ведь я в человечьей одежде.
Безвестный прохожий.
Уже незнакомец, и кто там
упомнит, каким я был прежде?

Вместо сандалий - туфли на коже.
И не туника, а куртка
да брюки на мне с отворотом.
Кто я, ответь?

И все же оттуда я родом...

Взгляните

последний ваш абзац я просто не понял.. не литературовед я вовсе..зря вы так про меня говорите..чего я вам плохого сделал?..или вы просто решили устроить что?где?когда? в рамках форума?..объясните,пожалуйста.

 Отправлено: 06.06.07 02:16. Заголовок: Re:

алёна,переводы стихом могут быть,как правильно заметила уважаемая мария гарсия,гораздо лучше оригинала..так что дерзай!

 Отправлено: 06.06.07 03:12. Заголовок: Re:

Да, надо Лоркой заняться. Проверить, глубока ли она, или нет. ;).
Пока НИ ОДНО переводное стихотворение меня не поразило. Хотя русские - скока хочешь.

 Отправлено: 06.06.07 13:13. Заголовок: Re:

мне кажется, мы необъективно рассматриваем Джима - спился, устал от славы, сломался и пр. Стараемся анализировать что его доканало - просто так случилось, что он умер в этот период. В прошлом году от сердечного приступа умер мой одноклассник, который вообще не пил. Так что не надо соединять одно с другим: тяжелый период, поиск того, что он хотел делать/творить, и смерть в Париже. Аесли бы он не умер м.б. это был бы просто "тяжелый период" его жизни, ведь многие проходили через него - кто-то выжил и стал дедкой рок-н-ролла, а Джим остался вечно юным. И что лучше? Для легенды и мистической личности - каким и хотел(?) быть Д.М. - судьба Джима подходит больше.

 Отправлено: 06.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Ms. Mojo пишет:

цитата:

мне кажется, мы необъективно рассматриваем Джима - спился, устал от славы, сломался и пр. Стараемся анализировать что его доканало - просто так случилось, что он умер в этот период. В прошлом году от сердечного приступа умер мой одноклассник, который вообще не пил. Так что не надо соединять одно с другим: тяжелый период, поиск того, что он хотел делать/творить, и смерть в Париже. Аесли бы он не умер м.б. это был бы просто "тяжелый период" его жизни, ведь многие проходили через него - кто-то выжил и стал дедкой рок-н-ролла, а Джим остался вечно юным. И что лучше? Для легенды и мистической личности - каким и хотел(?) быть Д.М. - судьба Джима подходит больше.

как это необъективно?..очень даже объективно..учитывая,что у нас достаточно материала для анализа,то мы вполне законно можем делать выводы..и не нужно быть дипломированным психоаналитиком,чтобы сделать эти выводы с относительно небольшим процентом погрешности..повторюсь,в данном случае у нас достаточно материала(в том числе видео и аудио записей)и свидетелей очевидцев..
а просто так ничего не бывает..вдруг не бывает и пук!..есть причина ,будет и следствие.
и я вполне искренне считаю,что для джима моррисона,вернее для его легенды,эта смерть была наиболее приемлимым вариантом,лучше и не пидумаешь..а если бы не умер,то продолжал бы и дальше влачить жалкое существование.. не дай бог,стал бы вторым эриком бёрдоном..прожил бы ещё лет 10,потихонечку спиваясь и мыча дурным голосом блюзы в какой-нибудь забегаловке..
но думаю,это был не его путь!..не тот это человек,чтобы так закончить свои дни..мне кажется,что он сам всё это прекрасно понимал и шёл на встречу ангелу смерти,так или иначе..как своего рода камикадзе..
сам в себе завязал этот гордиев узел и сам же его разрубил..поэтому и вошёл в легенду,поэтому и остался вечно юным дионисом и сатиром в одном лице,поэтому нам и интересны его личность и судьба..

 Отправлено: 06.06.07 18:35. Заголовок: Re:

в этом я с тобой полностью согласен..

 Отправлено: 07.06.07 13:18. Заголовок: Re:

sforca
мне кажется, что необъективно - а знания психоаналитиков не надо недооценивать :) Люди умирают, и фиг знает от чего. Это в общем-то некая форма нашей современности считать, что медицина знает все овтеты. наверняка есть алкоголики и покруче ДМ, которые живут дольше 27 лет, а есть абсолютно непьющие ребята, которые умирают не дожив до 27. Почему не выдерживает сердце? Вы можете дать ответ?
про ангела смерти - я уже писала, что кое-какие строчки песен говорят о том, что ДМ что-то знал о своей смерти, как ни нереально это звучит. И можно ли ТАК петь о неизвестности после смерти, о великой загадке нашей жизни, как пел Джим, не пережив нечто особенное, тайное? Когда мы задумываемся о смерти? Что наталкивает нас на эти думы, отпускают ли они? Желательно, если отпускают, а если нет? А т.к. Джим пел об этом таинстве очень проникновенно, искренне, то его смерть сделала его песни еще сильнее, и мы верим, что он узнал нечто, о чем пытался рассказать в песнях, и стало быть эти песни ценны.

 Отправлено: 07.06.07 14:38. Заголовок: Re:

а знания психоаналитиков никто и недооценивает!как раз наоборот.:)..а от чего умирают люди современая медицина может установить % на 95 наверное,если не на 99..вот как лечить то,от чего умирают?здесь имеются небольшие проблемки..но это уже совсем другой вопрос..и я ,кстати,не считаю,что джим моррисон был таким уж алкоголиком..ну где-то выпивал(хотя большей частью придуривался),где-то покуривал(что не исключено),где-то мог таблеточку скушать(и это почти наверняка),где-то был кокаин(это в последний год или два жизни),но ведь многие люди живут таким образом долгие годы и ничего..здесь я с тобой полностью согласен..дело всё в том,что у тех самых людей,живущих такой "полноценной" жизнью,не всегда имеется тот психологический груз,который висел на плечых мистера моррисона...попробуй поживи лет 5,постоянно корча из себя короля ящерицу(мне кажется,что он даже спал в этой неестественной позе) и провозглашая те ценности в которые ты давно уже не веришь..это измотает похлеще любого алкоголизма..
да и вообще,скажу тебе по большому секрету,лично я не исключаю возможности колдовского проклятия ...причём никем иным,как госпожой патрицией кинелли..мне стыдно,что я это сейчас написал,но раз уж пошла такая канитель.раз уж я такой весь из себя откровенный ,то почему бы не озвучить и эту точку зрения..я даже не сомневаюсь,что у неё был заточен хороший зуб на моррисона:история с уткой(факт),неверность самого джима(фааакт),его энергетика,которой можно было легко воспользоваться(а ведь она была ведьмой,не забывайте..можно в это верить,можно не верить,но от этого никуда не уйдёшь),плюс отсутствие любви с её стороны.я не особо зарубаюсь на подобного рода вещах(хотя безусловно отношусь к ним с уважением),просто по жизни приходилось сталкиваться с людьми,имеющими пхожее мировозрение(с людьми достаточно умным и образоваными,между прочим).отсюда пляшу и делаю соответствующие выводы(сразу же оговорюсь в очередной раз ,естественно это,ИМХО).
и как вы можете объяснить тот факт,почему джим пратически сразу же после его с патрицией языческого венчания смотался в париж с памелой корсон?..не с патрицией кинелли,а с памелой корсон!!!!..очень странное решение,не правда ли?..
можно предположить,что они поругались и всё такое(хотя моё мнение-это был своеобразный протест со стороны джима),но даже если это и так,то любящие люди после свадьбы так не поступают,это весьма странный поступок даже для джима..
и вот я вас спрашиваю-могла ли она за всё это на него обидеться?.мой ответ-безусловно.и даже более того-должна была обидеться..а если предположить,что она обладала некой магической силой и знаниями(а здесь есть поклонники карлоса кастанеды,поэтому они могут это предположить),то и очень просто могла ими воспользоваться..
и если бы джим обладал более здоровой энергетикой,не подорваной дурными привычками и изнуряющим психологическим грузом,то возможно всё это и не имело бы такого печального(?) результата..
вот такая вот история..

 Отправлено: 07.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Ms. Mojo пишет:

цитата:

про ангела смерти - я уже писала, что кое-какие строчки песен говорят о том, что ДМ что-то знал о своей смерти, как ни нереально это звучит. И можно ли ТАК петь о неизвестности после смерти, о великой загадке нашей жизни, как пел Джим, не пережив нечто особенное, тайное? Когда мы задумываемся о смерти? Что наталкивает нас на эти думы, отпускают ли они? Желательно, если отпускают, а если нет? А т.к. Джим пел об этом таинстве очень проникновенно, искренне, то его смерть сделала его песни еще сильнее, и мы верим, что он узнал нечто, о чем пытался рассказать в песнях, и стало быть эти песни ценны.

писала?..так ты девочка? ..просто я всё это время общался с мальчиком..не посмотрел просто..ну ладно..

знал ли ДМ о своей смерти или нет это вопрос опять -таки очень риторический..я вот ,допустим,тоже знаю о своей смерти..подозреваю,что и ты знаешь о своей..тем мы и отличаемсяот животных-ВСЕ МЫ ЗНАЕМ,ЧТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО УМРЁМ!
а если постоянно пиздить о смерти,как это делал джимми ,то рано или поздо попадёшь в число пророков,тем более .когда умрёшь..это,знаешь,как у горе прорицателей..если из 10 пророчеств хотя бы три попали в цель,то ты уже почти святой!..отсюда закон-чем больше сделаешь пророчеств,тем больше их попадёт в цель...а о том,что все остальные в молоко,это уже никого не волнует.. чтож так устроен человек.
а таинственно и проникновенно он пел даже "зажги,детка,мой огонь"...вотакота!

 Отправлено: 07.06.07 15:00. Заголовок: Re:

уууух, теперь таинственности стало еще больше... не знаю, может слишком красиво? могло быть и банальнее - и с Памелой и с Патрицией ему было хорошо, по-разному. С памелой писалось, творилось - ведь большое количество его очень нежных строк посвящены ей, поэтому и взял в Париж :) а Патриция по-моему фальшивка, она очень некрасиво, гадко растоптала Памелу в своем интервью... ревнует, делит кого Джим любил больше :) очень мерзкое интервью, поэтому мое мнение о Патриции похоже на твое, если не хуже. Так себя умные женщины, любившие не должны вести. Про ее магию - спорно, это насколько во все это верить - it's a bunch of bullshit, как говорил Джим, я согласна. Так поиграться под развеселенькое настроение, попрыгать-поскакать, особенно такому сверхэмоциональному челу как Джим было в кайф.

 Отправлено: 07.06.07 15:06. Заголовок: Re:

девочка я... была есть и остаюсь :)

 Отправлено: 07.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Ms. Mojo пишет:

цитата:

С памелой писалось, творилось - ведь большое количество его очень нежных строк посвящены ей, поэтому и взял в Париж :) а Патриция по-моему фальшивка, она очень некрасиво, гадко растоптала Памелу в своем интервью... ревнует, делит кого Джим любил больше :)

ага..взял в париж,а она всё время пропадала с этим барыгой..как его?..граф какой-то французский или кто он там?..короче с кем она спала?
очень романтично..муза,матьЁ..ещё раз повторюсь-взял её в париж,для того,чтобы насолить патриции.
и как раз из из этих двух дам большая фальшивка на мой взгяд именно памела,вернее большая пустышка..а презрение патриции в её адрес очень даже обоснованое..презрение сильной женщины к банальной наркоманке..пэм даже джиму изменяла особо не скрываясь...что самое интересное,стоун в своём фильме изобразил её этакой безобидной овцой , смиренно терпящей жестокие выходки пьяного джима...сама не лучше,матьЁ!..а то,что была не очень умна может быть единственным плюсом и оправданием...
а про магию действительно спорно..это как в жизнью после смерти,можно верить,а можно нет..в данном случае я благоразумно предполагаю,а не утверждаю..потому что подобного рода вещи нельзя никак обосновать.. лишь скромно выразил своё ,ИМХО.