Отправлено: 08.02.07 15:42. Заголовок: Хотите поговорить об этом?(С)
Вот, наконец сообразила, о чем давно хотела поговорить. На какой гитаре играет Робби Кригер, это конечно прекрасно, но... мне вот всегда до ужоса хотелось обсудить ИДЕИ Джима, которые он вкладывал в свои песни, и те, что в открытую излагал в своих интервью. Ну, я не имею в виду "Я посмотрел на тебя, ты посмотрела на меня, и это пипец". ;).
Мне вот кажется, что Дорз - это жизнь во время и после катастрофы.
Поделитесь, какие мысли Джима Вам близки, или поразили, и почему. Подчеркиваю - не стихотворные строчки, а идеи.
Мне например показалось очень созвучным, что люди настолько боятся чувств, и свободы, что готовы ее отдать кому угодно, лишь бы не испытывать боли. (Привет "Свободному человеку" из "Юниверсал Майнд"). Это было где-то в интервью.
Потом, мысль не в кассу, но... это ж до чего надо дойти, чтобы написать веселую плясовую, повествующую о том, что кровь уже заливает улицу до колен? (Только не говорите что он был под грибами). Вот идиотом Джимми никогда не был...
м-дя... Патриция, если она такая сильная тетя написала мерзкое интервью, свалив на Памелу все плохое, что было в жизни Джима. Сильные и нормальные тети так не делают. Свою грязь и желчь как-то пережевывают, а не кричат о том какая она плохая а я хорошая... ну согласись? Памела, да, мне тоже кажется что сама по себе такого калибра, которого хватало Джиму чтоб писать песни и стихи о любви, а они ведь красивые... я не знакома ни с той, ни с другой, не будем вешать свои мнения на людей, которых мы не знаем, но интервью Патриции понизило ее очень сильно. так неможно делать. ИМХО
м-дя... Патриция, если она такая сильная тетя написала мерзкое интервью, свалив на Памелу все плохое, что было в жизни Джима. Сильные и нормальные тети так не делают. Свою грязь и желчь как-то пережевывают, а не кричат о том какая она плохая а я хорошая... ну согласись? Памела, да, мне тоже кажется что сама по себе такого калибра, которого хватало Джиму чтоб писать песни и стихи о любви, а они ведь красивые... я не знакома ни с той, ни с другой, не будем вешать свои мнения на людей, которых мы не знаем, но интервью Патриции понизило ее очень сильно. так неможно делать. ИМХО
Пост N: 104
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 07.06.07 17:07. Заголовок: Re:
Ms. Mojo пишет:
цитата:
-дя... Патриция, если она такая сильная тетя написала мерзкое интервью, свалив на Памелу все плохое, что было в жизни Джима. Сильные и нормальные тети так не делают. Свою грязь и желчь как-то пережевывают, а не кричат о том какая она плохая а я хорошая... ну согласись?
не соглашусь..речь идёт о силе характера,а не о благородстве..просьба не мешать всё в одну кучу..мухи отдельно ,котлеты отдельно..
Пост N: 716
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.06.07 03:15. Заголовок: Re:
sforca
Мне очень неловко, но стихи "Я умру в Париже, когда идёт дождь..." принадлежат Сесару Вальехо. А смысл последнего абзаца прост: если не ошибаюсь, одно из имён Хименеса Хуан? Процитированные мною стихи я нашла у Кастанеды...Кстати, подумала тогда, что достаточно написать всего несколько строк, как Хименес или Вальехо, и они в одно мгновение затмят все 11 томов Кастанеды... Альфонсо-геем я назвала Рембо исключительно, чтобы подчеркнуть, что он жил за счёт мужчины, а не женщины... А про работорговлю я читала в его биографии (какого-то француза). Биографии действительно похожи... я их даже сравнивала в своей дипломной работе... И специально для Алёны цитирую строки из Лорки, которые просто срывают крышу своим трагизмом: Лежит у меня на ладони "Нет", что сказала ты просто... Лежит, как лимон холодный Из белого воска...
sforca у всех свои мерки, конечно... но о Памеле либо хорошо, либо ничего... смерть сделала ее очень загадочной, вечной подругой Джима. И если уж удариться в мистику - тут поводов больше, чем в этих ведьминских играх Патриции... Есть игры, и есть факты.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 08.06.07 17:13. Заголовок: Re:
Ms. Mojo пишет:
цитата:
у всех свои мерки, конечно... но о Памеле либо хорошо, либо ничего... смерть сделала ее очень загадочной, вечной подругой Джима. И если уж удариться в мистику - тут поводов больше, чем в этих ведьминских играх Патриции... Есть игры, и есть факты.
что значит либо хорошо,либо ничего?только потому что она умерла более тридцати лет назад?такая позиция имеет смысл,если на днях умер твой ближайший родственник дядя серёжа...вот тогда можно махать гривой,сочувственно вздыхать и говорить каким он был хорошим парнем.. давайте в таком случае ничего плохого не будем говорить о гитлере,о сталине,об африканском диктаторе-людоеде бокассе и так далее, и только потому что они имели счастие умереть.. а тут какая-то памела корсон,которая почему-то вдруг стала загадочной и мистической..в чём там мистика,объясни мне?..в том,что она плотно сидела на хмуром, в один прекрасный момент просто не расчитала дозу и просто двинула кони?..я ,честно говоря, не понимаю.. вернее понимаю,как мне кажется..ты наверное сейчас намекаешь на то,что она была единственным человеком,который так или иначе был рядом с джимом в момент его смерти..человеком,который знал некую тайну этой смерти и унёс её с собой навечно в могилу..так?...только в чём здесь её заслуга???!!!!..опять не понимаю..
Полностью разделяю твое отношение к Памеле. Думаю, тут дело было в сексе, а не в каких-то выдающихся личных качествах. Насчет Патриции - читала ее интарвью про Джима... по-моему вполне себе любила... Откуда это мнение про "использование"? Каким образом она его использовала? Для бесчеловечных магических экспериментов?:) Только на лицо страшная, это да.
ребят... ну как-то некрасиво это... вы любили? Если да, то разве можете сказать, что русские дорзманьяки понимают больше и лучше КАК и ПОЧЕМУ вы любили, чем нежели вы сами??? бред... это ЧУЖАЯ спальня, нам ее открыли насколько хотели того Джим и Пам, Джим и Патриция - все остальное слова третьих лиц, которые понимают об отношениях ДМ и ПамК и ДМ и ПатК не больше чем позволяют их собственное понимание любви... все эти рассуждения о любви этого треугольника или многоугольника - туфта. И потом, вы думаете "чистый" секс мог заставить Джима быть с Памелой? Да и вообще неэтичный это разговор выходит... пролезли в чужие простыни :( Без приглашения... а Джим не любил, когда неприглашенные приходят в его дом...
Дело не в "чистом сексе", а в совместимости. Котооая охватывает дофига всего.
А насчет чужой спальни... да где уж нам. Трое людей с мозгами затуманенными водкой, героином и ч0рной магией выясняли отношения, причем один из них откровенно стебался над двумя остальными. И секрета из этого не делал!
Пост N: 116
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 12:29. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Думаю, тут дело было в сексе, а не в каких-то выдающихся личных качествах
в последние годы жизни джиму было,думаю,не до секса. ..как там у него?..плач по моему члену?или чё там?..просто привязался к человеку и всё..вернее,памела была тем человеком с которым можно было быть самим собой(естественно тоже относительно)и особо не корчить из себя короля-ящерицу(да и с ней,думаю,тоже не мог расслабиться до конца).повесил себе ярмо на шею и тащил его до смерти!я ща не про памелу.это я про короля-ящерицу.. возможно были и бесчеловечные магические эксперименты...но это всего лишь предположение..лично я не исключаю подобного хода событий..почему?позвольте умолчать об этом..впрочем как и о патриции..а то,если начну распространяться, вы решите,что я шизоидная личность(хотя не скрою:у меня были подобного рода опыты,сознательно провоцировал эти состояния посредством всевозможных веществ..опыт страшный и не забываемый.поэтому,когда пишу о том,что мог видеть и чувствовать джим в той или иной ситуации,то пишу это со знанием дела,а не абстрактно предпологая). а патрицию страшненькой не считаю...и вообще,женщин страшных не бывает по определению..бывают женщины без сексуального обаяния..вот где никакая красота не поможет..
НАсчет шизоидных личностей оставим за скобками... Я не поняла, это какие состояния ты провоцировал? Магические что ли? Или это незабываемые опыты с грибами? Да, знаю, как люди потом часами обои разглядывают, или пытаются убежать в положении лёжа:). А то ты так таинственно излагаешь, к тому же я так и не впилила\. как Патриция использовала старого больного Джима:)? Просто мало знаю про их отношения. Знаю, что у нее была нехилая выдержка, позволявшая ей выносить очаровательные свидания, которые Джим ей устраивал на троих с Памелой, да то, что он с ней как-то по-язычески повенчался. Честно говоря, за такие выходки (я имею в виду Джима) вполне можно и магическое воздействие схлопотать :D. Вообще, если она его любила, то он должен был ее просто до полусмерти замучать. (Она-то героином не баловалась, и всё хорошо осознавала...). Вообще вся эта история настолько поганая... В общем на месте Патриции я бы просто коня двинула.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 12:57. Заголовок: Re:
Ms. Mojo пишет:
цитата:
ребят... ну как-то некрасиво это... вы любили? Если да, то разве можете сказать, что русские дорзманьяки понимают больше и лучше КАК и ПОЧЕМУ вы любили, чем нежели вы сами??? бред
это не бред...когда,допустим,врачу психоаналитику нужна соответствующая помощь и консультация,то он садится в кресло и точно так же,как и простой смертный,подвергается анализу такого же врача-психоаналитика...и эта практика,кстати,очень распространена...почему?да потому что со стороны виднее! все мы испытывали те или иные чувства:все влюблялись,ревновали,страдали,возможно дрались,быть может даже грозили убить объект своего обожания,ну и так далее..а психологии людей,так же как и их внутренние органы,практически ничем не отличаются друг от друга..за исключением отдельных патологий(но это саавсем другой вопрос),и вот именно поэтому мы можем с относительной точностью предпологать,что они чувствовали,варясь в котле своих страстей..потому что мы здесь беспристрастны и можем наблюдать за всем этим со стороны.. и я не вижу ничего неэтичного в том,что мы полезли в чужую постель и роемся в чужих постынях?..так или иначе,но мы занимаемся психоанализом(быть может не всегда тот уровень ,но всё же),а пресловутый зигмунд фрейд и его последователи поднимали и более крамольные вопросы..
sforca лана, если мы полезли с научной точки зрения (психоанализа), может и ничего, что интересуемся, домысливаем... просто слово "знаю" отличается от слов "где-то читал, слышал" и тп... я вот за этк трактовку тут затеяла спор: мы складываем прочитанное/услышанное, но ника не знания об их отношениях
Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 13:36. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
не поняла, это какие состояния ты провоцировал? Магические что ли? Или это незабываемые опыты с грибами? Да, знаю, как люди потом часами обои разглядывают, или пытаются убежать в положении лёжа:). А то ты так таинственно излагаешь, к тому же я так и не впилила
при чём здесь магические состояния?..я тебе про психоделики и диссоциативы,а ты мне про магию..да,эти моменты связаны,не скрою..но не надо мешать всё в одну кучу.. и пока не столкнёшься с этим,то и не поймёшь о чём я говорю..это невозможно объяснить..а все эти нелепые истории о том,как ты видела человека под грибами,который рассматривал обои и прочая..хм..так это всё наивно и по-детски..вот ,когда ты сама покушаешь этих грибов и начнёшь терять свой разум,и окажешься вдруг в нескольких мирах одновременно,тогда ты быть может поймёшь насколько хрупка эта наша пресловутая реальность..когда будешь молить господа своего,чтобы он дал тебе хоть маленькую надежду на спасение,быть может тогда и сможешь понять внутренний мир господина моррисона,который знал ,что это такое не понаслышке...и,возможно, сам его терял неоднократно.. ты пойми,я ни в коем случае не пропагандирую ..упаси бог..даже наоборот..если нет склонности к такого рода познаниям,то и соваться туда не стоит..просто я пытаюсь до тебя донести,что есть ещё иные моменты восприятия действительности и тех или иных событий.. и больше всего мне не хотелось,чтобы меня считали эдаким экзальтированным романтиком с мистическим уклоном..в моих словах только голые факты,подтверждённые психоделическим опытом.. а это всё весьма серьёзно..и если не веришь мне,то поверь хотя бы господину юнгу,который очень скурпулёзно подходил к этим вопросам и изучая эти состояния,сам неоднократно был близок к тому,потерять разум..а это классик психоанализа,человек,который создал аналитическую психологию:новое направление в этой области.его труды до сих пор будоражат умы современных исследователей внутреннего мира..так что это всё не так просто ,как может показаться на первый взгяд..
а вы все,прочитав пару тройку интервью,две книжки и посмотрев один фильм,пытаетесь быть объективными..а я говорю,что для того,чтобы понять моррисна и его поступки и действия этого мало..нужен иной взгляд на проблему,немного неординарный,схожий так или иначе со взглядом самого джима..нужно залезть в его шкуру,нужно стать джимом.и только тогда быть может что-то сможешь осознать..а сидя дома у компьютера и кушая сладкие пампушки в тихой и уютной обстановке,вряд ли можно понять те потрясения,которые могут происходить внутри у человека,сознание которго подорвано алкоголем,психоделиками и прочими веществами..вот собственно это я и пытался до тебя донести..и ничего таинственного в моих словах нету.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 13:39. Заголовок: Re:
Ms. Mojo пишет:
цитата:
лана, если мы полезли с научной точки зрения (психоанализа), может и ничего, что интересуемся, домысливаем... просто слово "знаю" отличается от слов "где-то читал, слышал" и тп... я вот за этк трактовку тут затеяла спор: мы складываем прочитанное/услышанное, но ника не знания об их отношениях
зигмунд фрейд сделал выводы о том,что леонардо да винчи был гомосексуалистом, всего лишь на основе одной его работы..если интересо ,то почитай... а джим моррисон жил не 500 лет назад..он почти наш современник..у нас масса материала и свидетельств очевидцев..
sforca Статистика, мнения - это ОЧЕНЬ ненадежный источник. Люди говорят то, что вы хотите услышать, и продать в случае такой личности как Джим... Знания складывается из узнанного в источниках (да, интервью и прочее) и практического эксперимента, когда гипотеза полученная из источников подтверждается или опровергается при эксперименте. До Джима уже не докричишься... посему все наши домыслами и остаются - самое большое, что может быть так это, если они помогут нам разобраться в себе, но в деле ДМ и ПК, ПК - нет. ку? ;) хочу спорить...
Да я не пытаюсь проникнутьво внутренний мир господина Моррисона, мне бы со своим разобраться:). С тобой я не спорю, и не сомневаюсь, что всё так и было, как ты говоришь. Про Джима мне просто интересно потрепаться, хотя никаким экспертом по его внутреннему миру я быть не могу, тем более с пампушками:). И я над твоими опытами совсем не смеюсь, просто мой милый одно время тоже такими опытами увлекался, а я их наблюдала состороны, мне было очень страшно (за него). А на моих неокрепшихе мозгах нельзя такие опыты ставить. Я и с нашей-то реальностью с трудом справляюсь, куда уж мне в параллельные.
Джима я полюбила по совершенно личным причинам, например, мне очень понятно его отчаяние и сопровождающий его балаган. Какие-то стороны его натуры, типа всех этих ящеричных королей, для меня закрыты, и непонятны.Наверное я пишу слишком резко, поэтому кажется, что я еду или обсмеиваю, или ещё что... на самом деле, это не так. Знаю, что есть многое на свете, друг ГОрацио, что и не снилось нашим папарацци.
Да, вот еще что... мне всё-таки кажется, что Джим до конца не сломался... там видимо было какое-то ядро, которое разрушению не подается... а иначе как объяснить, что песни этого алкоголика, наркомана и безбожника частенько помогали мне остаться человеком и проявить понимание к людям, и прощать?
Алёна там видимо было какое-то ядро, которое разрушению не подается... а иначе как объяснить, что песни этого алкоголика, наркомана и безбожника частенько помогали мне остаться человеком и проявить понимание к людям, и прощать?
100% СОГЛАСНА! :) Может ему удалось-таки изменить мир и начать новую религию? Че-то мне такая мысля не дает покоя... мы ведь в чем-то похожи на сектантов. как думаете? но блин, когда с телека несется вся эта галиматья типа Субботнего вечера по РТР с Басковым....у..... страшно и противно, хочется найти тот храм, где дадут приют (can you give me sanctuary...)- т.е. Дорз... у меня так сейчас... Вот Баскова и его партнершу можно по Фрейду хоть в хвост, хоть в гриву :) что делают??? для чего и чем они дышат? такие мысли им похоже не приходили в голову... тока баксы...
Пост N: 121
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 19:20. Заголовок: Re:
Ms. Mojo пишет:
цитата:
Статистика, мнения - это ОЧЕНЬ ненадежный источник. Люди говорят то, что вы хотите услышать, и продать в случае такой личности как Джим... Знания складывается из узнанного в источниках (да, интервью и прочее) и практического эксперимента, когда гипотеза полученная из источников подтверждается или опровергается при эксперименте. До Джима уже не докричишься... посему все наши домыслами и остаются - самое большое, что может быть так это, если они помогут нам разобраться в себе, но в деле ДМ и ПК, ПК - нет. ку? ;) хочу спорить...
да собственно я это и говорю..с чем спорить-то?..за исключением одного момента:если мы сможем разобраться в себе,то и в "деле моррисона"сможем кое-что понять и наоборот-если мы разберёмся в "деле моррисона",то и в себе немного разберёмся..в том и прелесть..всё взаимосвязано..
Пост N: 123
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 09.06.07 19:30. Заголовок: Re:
August пишет:
цитата:
старый озабоченный импотент с кучей комплексов.только оставалось что делать выводы
чёй-то ты о нём так?..я тоже не в восторге от его философии,мне как-то гораздо ближе юнг и его школа,но заслуги старика фрейда не признать невозможно!.как ни крути,а он ВЕЛИКИЙ!
Скажем так, он ВЕЛИКИЙ мистификатор...)). Т.к. его теори нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Хотя звучит заманчиво. Это вроде толкинизма: видеть весь мир в определенном ракурсе.
Не думай про Баскова... какая наплевать?.. :)) Баскову - басково... А Джим не изобрел новую религию... я бы сказала, что это наоборот, пожолжение очень старой истории...
Пост N: 128
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 11.06.07 00:30. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Скажем так, он ВЕЛИКИЙ мистификатор...)). Т.к. его теори нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Хотя звучит заманчиво. Это вроде толкинизма: видеть весь мир в определенном ракурсе.
что значит мистификатор? ..как это нельзя доказать? да и опровергнуть при желании-не вопрос.. этот человек является отцом основателем психоанализа.именно он был первопроходцем,который озвучил новую,совершенно альтернативную точку зрения на психические проблемы..очень,кстати,радикальные.а для того времени особенно. можно не соглашаться с его теорией сексуальности,но отрицать её значимость просто кощунственно..хотя переоценивать,я думаю,тоже не стоит..
зигмунд фрейд сделал выводы о том,что леонардо да винчи был гомосексуалистом, всего лишь на основе одной его работы..
Как-никак, профессиональный психоаналитик, даже основатель психоанализа, течения под названием фрейдизм. А ещё есть утверждение, что портрет Моны Лизы Леонардо нарисовал, взяв за основу лицо мужчины. И ещё - будто бы в основе портрета - физиономия самого автора. Насчёт ориентации Да Винчи я тоже слышал - правда, утверждают, что он был СКРЫТЫМ гомосексуалистом, ведь он был даже женат, и на женщине. Алёна пишет:
цитата:
Не думай про Баскова... какая наплевать?.. :)) Баскову - басково...
Хе... Прям как в Ходже Насреддине - только не думайте об обезьяне! Баскову - Басково, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево... Такова жисть!
Фрейд - талантливый эпатажник и знаток пиара. Всё остальное - от лукавого. Клинить всю жизнь на сексе - да, в те годы это было ново. Делать выводы, что ДаВинчи пидыр - а почему нет, это всё равно невозможно проверить, можно доказать и то, что он например, был молдаванином по материнской линии)). Эпатаж и бесподобная реклама. Фрейд - Сальвадор Дали от психологии)).
Пост N: 132
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 12.06.07 20:36. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Фрейд - талантливый эпатажник и знаток пиара. Всё остальное - от лукавого. Клинить всю жизнь на сексе - да, в те годы это было ново. Делать выводы, что ДаВинчи пидыр - а почему нет, это всё равно невозможно проверить, можно доказать и то, что он например, был молдаванином по материнской линии)). Эпатаж и бесподобная реклама. Фрейд - Сальвадор Дали от психологии)).
эпатажник и знаток пиара..скажи,а какой психолог не является знатоком пиара?а теория действительно весьма эпатажна,но ничего необычного я здесь не вижу..там проблема была немного в другом..фрейд вокруг себя создавал группу избраных психоаналитиков,объединённых теорией сексуальности,и карл юнг,на ранних этапах своей карьеры являвшийся членом этой группы,в своей автобиографии обозначил её СЕКТОЙ!..фрейд не позволял даже малейшего намёка на "вольнодумие",а тех кто хоть немного начинал сомневаться в истинности учения и ,так или иначе,выносил это на всеобщее обозрение в своих работах, он безжалостно ОТЛУЧАЛ! поэтому правильнее назвать фрейда ФАНАТИКОИ и СЕКТАНТОМ,нежели эпатажником и знатоком пиара..
Насчет фанатика и сектанта - да, наверное, ты прав. Но сама идея была тогда настолько скандальна, что лучшего пиара и придумать было нельзя. Но ведь его фишка довольно спорна - согласись?:) Это как марксизм - там всё объясняется классовыми противоречиями, а тут - сексуальной нереализованностью... И то, и другое - достаточно остроумно, и в то же время - достаточно ограниченно, разве нет? :)
Пост N: 135
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 12.06.07 21:42. Заголовок: Re:
ничего в этой фишке спорного нет!у людей масса неврозов основой которых является именно сексуальная нереализованность(впрочем,не только это,там много ещё чего).здесь проблема в другом..считать ли теорию сексуальности единственно верной и конечной..фрейд и его школа зациклились именно на этой версии..другие аналитики пошли альтернативным путём(в том числе и юнг)для кого-то не менее спорным..вот и всё..
Алёна во меня фраза kiss the hunter on the green vest, who had wrestled before with lions in the night просто завораживает: каково драться со львами кромешной ночью? :) во такая романтика... какой хантер должен быть геройский!! :)
Пост N: 133
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 21.07.07 00:45. Заголовок: Re:
Алёна пишет:
цитата:
Насчет свободы и боли. Джим в том интервью говорил о глобальных вещах. О том, что люди предпочитают смотреть на мир глазами телевидения, а не выйти на улицу и столкнуться лицом к лицу с реальностью, которая ужасна (как считал Джим). То есть: проще посмотреть новости, чем поразмыслить о детской проституции на окраинах, девушках, отдающихся за стакан портвейна в гаражах, рожденных, чтобы страдать, и о том что кровь уже доходит до колен
Угу, это точно, вот, что писал Моррисон: "Мы замкнуты в городских квартирах, лишены света, разобщены, не видим свежего воздуха, мы запрограмированы, нам промывают мозги, нам навязывают материалистическое мировозрение, капиталистические ценности, и мы едва осознаем, что где-то глубоко в душе живет чувство неудовлетворенности"
"Те, кто не может или не хочет жить самостоятельно, смотрят на тех, кто живет, на "коллекцию мертвых картин, которым сделали искуственное оплодотворение"
"Как тихие вампиры мы смотрим кино и телевидение, которое управляет нами."
Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 21.07.07 01:01. Заголовок: Re:
Maria Garcia пишет:
цитата:
Я же пишу - "НО НЕ ТАКИЕ ЯВНЫЕ, КАК...". я тебе говорю о том, когда заимствуются темы, мотивы, но не явно! Например, в песне "Build me a woman" - там Моррисон просит создать ему женщину 3 метра ростом. А у Бодлера, например, есть стихотворение, где он мечтает о великанше. Или в "Not to touch the Earth..." И таких полунамёков - миллионы. Сразу можно понять, каких авторов Моррисон читал. Если, конечно, сам их хорошо знаешь!
Полностью согласна. какие-то образы к Моррисону приходили сами, а какие-то он брал у киких-нибудь писателей, поэтов ранее прочитанных им, и опять же, думаю, некоторые образы-полунамеки он у кого-то брал осознанно, а какие-то появлялись в его стихах и песнях неосознанно. В теме "Чтобы слушать Дорз нужна ли интелектуальная подготовка" когда писала, что интелектуальная подготовка нужна, я по большей части имела в виду именно, что когда у тебя есть определенная база прочитанного, лучше понимаешь его стихи, песни.
А по-поводу плагиата, наверное трудно это назвать плагиатом.
Расскажу одну историю. Мой брат, когда научился играть на акустической гитаре как-то позвал меня и с сияющим, довольным видом сказал: Послушай, какую я музыку сочинил. И сыграл мне мелодию песни БГ "Город золотой" (БГ он не слушал, но песня то известная), с чем я его не преминула поздравить. Как он обиделся и растроился, и долго не хотел признавать, что неосознанно содрал у Гребенщикова. Вот такой вот плагиат...
Пост N: 135
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: РФ, Брянск
Отправлено: 21.07.07 01:32. Заголовок: Re:
sforca пишет:
цитата:
не мог смириться с бессмысленностью своего существования и со славой,котрая на него так внезапно обрушилась,но никак не могла его удовлетворить..вот откуда,на мой взгляд,растут ноги его "замечательной"поэзии..
sforca, я думаю, что не то чтобы слава не могла его удовлетворить; а слава, которая вначале горячила кровь и поднимала к небесам, потом тяготила и давила на Моррисона, не хотел он уже потом этой славы (он ведь хотел уйти из группы в пике славы, заняться поэзией), и от образа короля Ящера он позже отвязаться хотел, надоело все это видимо ему. Ты спросишь. почему же он не ушел? Тут я наверное соглашусь и скажу , да видимо в числе причин была и та же самая слава... А по-поводу бессмысленности существования, а кто знает смыл существования? Ты знаешь? Я почему спрашиваю, когда-то я заморачивалась на эту тему, и ответа не могла найти и были у меня сильные депресии, и умные книжки пыталась читать, типа Трубецкого "Смысл жизни", и по большому счету ни к чему не пришла. Максимум к чему я пришла, это только обратиться к религии, там и смысл и т.д. Вот и Моррисон наверное мучился поиском ответа на этот вопрос.
sforca пишет: ` пьяные выходки на концертах,нервные срывы,непристойные и запутанные отношения с женщинами,странные"стихи"-всё это ,ИМХО,разные стороны одной и той же монеты...имя которой апокалипсис души(простите за пафосность фразы).. ` Апокалипсис души, да очень может быть, но это не значит же, что он писал плохие стихи. у Моррисона очень много хороших и красивых стихов, например этот:
Откуда желание смерти
Чистый лист или белая стена Одна неверная черта, штрих,ошибка Непоправимая Столь незаметная среди милиона других линий, сливающихся с ней, закрывающих ее
Но изначальный штрих остается, нанесенный золотом крови, сияющий
Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.05.07
Откуда: россия, масква
Отправлено: 21.07.07 21:08. Заголовок: Re:
Ok пишет:
цитата:
А по-поводу бессмысленности существования, а кто знает смыл существования? Ты знаешь?
каждый определяет для себя смысл существования..а какой он ,это уже слишком личный вопрос..могу сказать одно:если умный и талантливый человек его к 27и годам его не обрёл,то он превращается в бешеную собаку,кусающую окружающих и прежде всего самого себя..энергию надо куда-то направлять...и если его не пристрелят,то он подохнет от своих же укусов..не то чтобы я умный и талантливый.наверное как раз наоборот..но я знаю о чём пишу..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..как там у него?..плач по моему члену?или чё там?..просто привязался к человеку и всё..вернее,памела была тем человеком с которым можно было быть самим собой(естественно тоже относительно)и особо не корчить из себя короля-ящерицу(да и с ней,думаю,тоже не мог расслабиться до конца).повесил себе ярмо на шею и тащил его до смерти!я ща не про памелу.это я про короля-ящерицу.. 
:D. 
..как это нельзя доказать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума